OGM

[zejarda]

La logique voudrait d'avoir une banque de semences de variétés de plantes chacune s'adaptant le mieux à son milieu pour permettre à la nature d'avoir une bonne base de travail pour donner aux paysans des cultures qui sont adaptés à son sol qu'il réutilisera l'année d'après.

Souvent il n'est pas possible de réutiliser les semences d'une années sur l'autres car les caractéristiques de la premieres générations se perdent dans l'années suivante. La selection des graines et la productions sont des metiers totalement différentes. Par exemples pour les cucurbitacés, une selection est faites entre différentes plantes pour avoir les variétés souhaités, par contre les graines issues de cette production donnerait des résultats aléatoires.

De tout temps les hommes on cherché a modofier par selections les caractéristiques des palntes, pour la goux, pour la productivité ou pour toutes autres raisons. L'agriculture Bio n'échappe pas a cela, elle utilise ces techniques de selection.

[Dolmancé]

Je préfère le terme agroécologie à bio parce que ce dernier est un peu dévoyé.

La perte des caractéristiques spécifiques n'est dommageable que si l'on cherche à faire de la surproduction pour commercialiser les récoltes... Si une variété de tomate donne plus tard des tomates un peu moins rouges c'est seulement un drame pour les publicitaires.

(à noter que les aides de l'Europe et les prêt des institutions financières sont conditionnés à l'usage de semences du catalogue officiel)

[zejarda]

je ne crois pas que dans les caractéristiques il n'y ai que l'aspect esthétique. Je connais des producteurs bio qui achètent leurs semences tous les ans, car utiliser les graines issues de la première génération ne donnerait pas le resultat escompté (gout, rendemment etc)

Si aujourd'hui on trouve du Bi chez Carrouf, c'est qu'il y a un marché du Bio juteux.

Bio dévoyé? Non juste une mode qui peut suer son taux de profit.

[Louis]

Le réve des semanciers, c'est une graine "a usage unique", qu'on soit obligé d'acheter... C'est le cas des hybrides de maïs qu'on ne peut pas replanter, mais les industriels ont vu tout le profit qu'on pouvait tirer des ogm si on arrivait a creer un ogm "non replantable" par conception. C'est bien le sens du projet Terminator! Et il faudrait qu'on m'explique l'intéret social (et meme scientifique) d'un tel projet. Je ne vois pas comment des gens se revendiquant du communisme puissent etre autre chose que défavorable a un tel projet !

entre nous, cela pose un double probleme : d'une part, effectivement, de lutter contre des multinationales n'ayant comme objectif que leurs profits immédiats, mais aussi contre le dévoiement de laboratoires de recherches "classiques", "étatiques", etc...

[Dolmancé]

L'agriculture biologique n'a pas pour vocation à être une agriculture d'économie marchande occidentale.

Quand je cultive des légumes je me fiche qu'ils aient tous le même gout ou le même calibre (à la limite ça m'arrange même, vive la diversité et à bas le conformisme), par contre pour un supermarché ou un industriel, tout doit être aux normes pour rentrer dans la charte qualité donc ça ne va pas du tout...

Sinon moi aussi ça m'interesserait d'entendre les arguments des défenseurs de la recherche sur le Technology Protection System (Terminator)...

Quand le monde va dans la mauvaise direction l'immobilisme est un progrès...

[zejarda]

L'agriculture biologique n'a pas pour vocation à être une agriculture d'économie marchande occidentale.

Cette forme d'agriculture n'est-elle pas aussi présente dans des pays capitalistes (économie marchande) occidentaux ?

Quand je cultive des légumes je me fiche qu'ils aient tous le même gout ou le même calibre (à la limite ça m'arrange même, vive la diversité et à bas le conformisme), par contre pour un supermarché ou un industriel, tout doit être aux normes pour rentrer dans la charte qualité donc ça ne va pas du tout...

Ben tant mieux pour toi, mais certains agriculteurs ont le soucis de produire des articles de qualité, et pour cela il sélectionne leurs semences, ou font appels a des boites spécialisé.
Mais c'est marrant, je te parle de recherche de gout particulier pour des produits, tu me réponds par tous le même gout . Dur de discuter avec toi, tu vas finir par me dire, que toi tu t'en fous, tu jette les graines en l'air, t'attends que ca pousse, et puis si ça pousse pas, ben tant pis, c'est comme ça la nature. Quoi que tu en dises, ce sont des methode des cueilleurs-chasseur, et heureusement que les mésopotamiens d'il y a quelques millénaire ont eu la bonne idée de selectionner des palntes, en fonction du rendemment, du gout, de la posibilité de pouvoir les conserver etc. Dolmacé, t'as entendu parler de Vania : "Back to the tree" :smile:

Il existe des producteurs de légumes qui ont une demarche un peu plus sensée, voir scientifique (et oui cela est possible, même sans pesticide et autre engrais)

Sinon moi aussi ça m'interesserait d'entendre les arguments des défenseurs de la recherche sur le Technology Protection System (Terminator)...

Lorsque la technologie est au service de la recherche du profit maximum, on ne peut pas être pour, c'est une évidence.

Quand le monde va dans la mauvaise direction l'immobilisme est un progrès...

Moi je prefere essayer de le faire changer de direction, et a ce jour ta méthode n'a pas plus de succces que la notre, mais nous avons historiquement l'avantage :smile:

[Dolmancé]

Cette forme d'agriculture n'est-elle pas aussi présente dans des pays capitalistes (économie marchande) occidentaux ?

Un produit dont on ne connait rien de plus qu'un label acheté sous plastique dans un supermarché ou une supérette pour bobos j'appelle pas vraiment ça du bio en fait.

Ben tant mieux pour toi, mais certains agriculteurs ont le soucis de produire des articles de qualité, et pour cela il sélectionne leurs semences, ou font appels a des boites spécialisé.

Je connais un agriculteur (agriculteur classique), qui en a eu marre de payer ses semences tous les ans donc il a récupéré de quoi les faire et il faisait le tri... Ca ne l'empéchait pas d'avoir des produits de qualité...

Un vrai paysan s'inquiète de deux choses : avoir des récoltes abondantes et de qualité. Le reste c'est du domaine du marketting.

Mais c'est marrant, je te parle de recherche de gout particulier pour des produits, tu me réponds par tous le même gout .

Parce que c'est pour ça qu'il faut racheter tout le temps les semences, le seul but c'est d'avoir une variété identique d'une année sur l'autre et quelque soit le lieu de culture pour pouvoir avoir des achats de gros...

Lorsque la technologie est au service de la recherche du profit maximum, on ne peut pas être pour, c'est une évidence.

Quand j'ai dit à Canardos que je conditionnais l'augmentation des crédits de la recherche à l'utilisation qu'on allait en faire je me suis fait traiter d'obscurantiste...

Moi je prefere essayer de le faire changer de direction, et a ce jour ta méthode n'a pas plus de succces que la notre, mais nous avons historiquement l'avantage

Changer de direction au risque de tomber dans le ravin...

Historiquement Gandhi a nettement plus bonne presse que Lénine et médiatiquement on parle de plus en plus de la décroissance (on m'a même dit que dans le TGV mag' de ce mois ci il y avait un encart sur la décroissance... je doute qu'il soit concevable de lire la même chose sur la révolution prolétarienne).