Enquête accablante sur le leader des OGM, Monsanto

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Vérié » 15 Mai 2008, 11:04

[quote=" (com_71 @ jeudi 15 mai 2008 à 11:55"]
Je ne connais ni la catégorie "copain organisateur de la fete" ni celle "copains scientifiques". Mais je ne prétends pas tout connaître :roll: .

C'est toi qui traduit "discussions du forum" en "polémique au sein de LO" ?

D'autre part tu parles de "polémiques" puis de "réticences". C'est vraiment équivalent ?


Non, je n'aurais pas traduit "polémique sur le forum" par "polémique au sein de LO" si un copain fiable - et, je regrette, qui participe à l'organisation de ce genre de choses à la fête - ne m'avait pas rapporté ces réticences de "copains scientifiques", je ne suis pas débile et je sais que le FALO n'est pas le BI de LO !!!

Sincèrement, ta réaction me laisse perplexe: je ne vois pas en quoi faire état de ce genre de discussions serait "bavarder mal à propos" :33:

Quant aux "catégories", ben oui, il y a des "scientifiques" à LO qui, a priori, sont plus compétents que toi et moi sur ce genre de sujet. Et il y a aussi des gens qui sont chargés d'inviter des "personnalités", non ?
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Message par com_71 » 15 Mai 2008, 11:07

[quote=" (satanas @ mercredi 14 mai 2008 à 15:25"]
Mais sans aucune volonté de majorer "l'évènement" ,je regrette que notre (petite) fête communiste ait offert une tribune (plus large qu'une mini-conférence) de plus à cette intervenante ,pour qui le matérialisme semble être une abomination des temps modernes.

La plupart des écrivains invités ne se réclament pas du communisme. C'est même le cas d'une grande part des groupes invités à la Cité Politique et de nombre d'intervenants au Chapiteau Scientifique.

Maintenant ce caractère pluraliste de la Fête de LO peut toujours être contesté.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 15 Mai 2008, 11:30

[quote=" (Vérié @ jeudi 15 mai 2008 à 12:04"]
Sincèrement, ta réaction me laisse perplexe.

Oui, tu bavardes sans rigueur.

Pour toi il n'y a pas de différences dans l'emploi des mots "polémique" et "réticence".

Et le fait que pour toi l'opportunité d'une invitation ne puisse être jugée qu'à partir d'un "certain degré de compétence scientifique" me laisse aussi "perplexe".

Et tu persistes à ne pas vouloir sentir la différence entre un forum public et une discussion privée, entre camarades se connaissant bien, où il peut y avoir des allusions, des non-dits, absolument impossible à traduire dans une expression publique.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Vérié » 15 Mai 2008, 11:50

[quote=" (com_71 @ jeudi 15 mai 2008 à 12:30"]
[quote=" (Vérié @ jeudi 15 mai 2008 à 12:04"]
Sincèrement, ta réaction me laisse perplexe. [/quote]
Oui, tu bavardes sans rigueur.

Pour toi il n'y a pas de différences dans l'emploi des mots "polémique" et "réticence".


Et tu persistes à ne pas vouloir sentir la différence entre un forum public et une discussion privée, entre camarades se connaissant bien, où il peut y avoir des allusions, des non-dits, absolument impossible à traduire dans une expression publique. [/quote]
[quote=" "]

Pour toi il n'y a pas de différences dans l'emploi des mots "polémique" et "réticence".
[/quote]

D'accord, ce n'est pas une polémique. Seulement des réticences. Question de nuances. J'aurais du être plus précis, OK.

[quote=" "]

pour toi l'opportunité d'une invitation ne puisse être jugée qu'à partir d'un "certain degré de compétence scientifique" me laisse aussi "perplexe".
[/quote]

Non, je n'ai pas dit ça ! Je souligne seulement que ces "copains scientifiques" avaient sans doute des éléments pour exprimer ces réticences. C'est tout. Et je ne réclame pas que ne soient invités que des gens se revendiquant du communisme, ni que les invitations soient visées par un "comité scientifique". D'ailleurs, comme je l'ai déjà dit, LO invite qui elle veut.

[quote=" "]

Et tu persistes à ne pas vouloir sentir la différence entre un forum public et une discussion privée, entre camarades se connaissant bien
[/quote]

Mais si, je comprend parfaitement cette différence ! Toutefois, sur un sujet comme les OGM, il me semble qu'on peut faire état de ces "réticences" sans se voir accusé de parler à tort et à travers, de ragoter etc. Cela atteste d'un certain pluralisme, au moins sur le plan scientifique, plutot sain, non ?
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Message par philemon » 15 Mai 2008, 22:46

(lucifer @ jeudi 15 mai 2008 à 15:25 a écrit :Bien sur,on ne demande pas aux chercheurs et intervenants d'etre des communistes,sinon on l'appellerait le chapiteau de la science communiste.

La science communiste ? :33: Au secours Lyssenko est de retour !
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Message par sham » 16 Mai 2008, 16:24

bon je ne voudrais pas relancer des pages et des pages de réponses, c'est déjà bien assez lourd comme ça à lire ce forum. mais si qqn pouvait avoir la gentillesse de m'éclairer sur certains points, je lui en serai reconnaissant. je précise que je ne rejette pas la technologie mais éventuellement l'utilisation qu'il peut en être faite.

1) qqn sait il qq chose sur le conflit qui a eu lieu dans l'afis à propos de la démission de Marcel-Francis Kahn. inutile de me renvoyer au courrier de l'afis, je ne le trouve pas convaincant. la question est de savoir si l'afis a un quelconque lien avec monsanto. s'il n'y a aucun lien alors pourquoi cette démission?

2) dans le "conseil scientifique et comité de parrainage" de l'afis (présent sur la première page de leur magazine), il est signalé un certain Jacques Van Rillaer qui est professeur de psychologie en Belgique ainsi que Henri Broch qui est professeur de zététique. Sachant que les zététiciens ont dénoncés la psychologie, cela m'étonne qu'il y ait un professeur de psychologie au sein de l'afis. mais pê qu'il y a qq chose qui m'a échappé.

3) MMR, dans les itw que j'ai vue, ne cesse de revenir sur la démission de Kahn pour prétendre que l'afis est vendu à monsanto et prétend avoir donner des arguments points par points contre la critique qui lui est faite par l'afis. qqn sait où se trouve ses fameux arguments?!

4) sur les ogm, si j'ai bien compris, aucune étude n'a montré un quelconque danger pour la consommation humaine. MMR prétend que les études sont faites sur des courtes durées, genre trois mois et qu'il faudrait au moins étudier sur deux années pour les effets longues durées. qqn sait qq chose?

5) tjs sur les ogm, est il vrai que les agriculteurs doivent tjs utiliser plus de roundup et qu'ils sont obligés de tripler les doses aujourd'hui car il est apparu des herbes résistantes? (ce qui est bizarre c'est que, si j'ai bien compris, le roundup existe depuis 40 ans mais c'est que pour les ogm où on voit des herbes qui résistent).

en règle générale, certes il faut critiquer scientifiquement le document de MMR, mais il faut pê éventuellement chercher à donner qq points positifs. que monsanto fasse du lobying et qu'éventuellement ça marche fort, ça fait partie du système capitaliste mais c'est bien que ça soit dit. le principe de précaution, certes ne doit pas être un paravent pour tout et n'importe quoi mais il faut reconnaître que le secret commercial n'aide pas à faire confiance aux grands groupes capitalistes. ce qui explique une telle peur et la facilité à laquelle les gens adhèrent aux idées "complotistes". car parfois c'est vraiment le cas.

sham
 
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Message par canardos » 16 Mai 2008, 17:43

sham

voila le probleme tel que l'expose l'AFIS:

a écrit :Certains réseaux diffusent par internet un courrier électronique du rhumatologue Marcel-Francis Kahn adressé à Christian Vélot. Ce courrier fait état que la rédaction de Science et pseudo-sciences aurait refusé de publier une lettre dans laquelle Marcel-Francis Kahn entendait demander publiquement aux biologistes Marcel Kuntz et Louis-Marie Houdebine, membres du conseil scientifique de notre association et du comité de parrainage de la revue Science et pseudo-sciences, d’indiquer l’existence éventuelle de « liens avec Monsanto et ses filiales ».

Nous avons tout d’abord demandé à Marcel-Francis Kahn de reformuler ses critiques relatives à l’introduction des biotechnologies végétales dans l’agriculture ainsi qu’au statut de l’expertise scientifique sous une forme dans laquelle les insinuations et attaques ad hominem seraient écartées car telle est notre conception de « l’éthique de la discussion ». Il a refusé.

Nous avons alors refusé de publier cette lettre en l’état pour ne pas céder, par principe, à des demandes de nature inquisitoriale, aussi bien pour notre association que pour ses membres à titre individuel ; nous savons également que le seul fait de publier de telles interrogations aurait donné corps à la calomnie.




qui sont ces deux membres de l'AFIS?

Directeur de recherche à l’INRA, Louis-Marie Houdebine est un spécialiste de la transgénèse animale qu’il pratique dans son laboratoire depuis 1986. Il siége en tant qu’expert dans de multiples commissions de biosécurité à échelle nationale et internationale. Il est notamment membre de la commission biotechnologies de l’Agence Française de Sécurité Sanitaire des Aliments (AFSSA) pour laquelle il est l’un des auteurs du rapport « OGM et alimentation : peut-on identifier et évaluer des bénéfices pour la santé ? ».

Marcel Kuntz est directeur de recherche au CNRS, et chercheur à l'Université Joseph Fourier, à Grenoble,


crois tu que il est normal d'attaquer des chercheurs du secteur public en leur demandant de justifier de l'absence de liens avec Monsanto en refusant d'apporter de son coté la moindre preuve à l'appui de cette accusation?

ne crois tu pas que la charge de la preuve est de l'autre coté?

ne crois tu pas que ces attaques systematiques mettant en cause l'honneteté et les liens avec Monsanto non seulement de Houdebine et de Kuntz, mais aussi de Pascal et de nombreux scientifiques qui travaillent sur les OGM et la transgenese
ont pour but, non d'obtenir des réponses qui de toutes manieres seraient ressenties comme des semi-aveux puisque celui qui répondrait accepterait de se mettre en position d'accusé et de rendre des comptes à ses calomniateurs, mais surtout ont pour but d'entretenir une rumeur sur cette collusion et sur le fait que tous les chercheurs qui travaillent sur les ogm sont des vendus malhonnetes.

les travaux des chercheurs en question sont publiés. Si on veut les contester, il n'y a qu'à les reprendre et si comme pour Benveniste et la memoire de l'eau ils ne sont pas reproductibles, si la méthodologie est contestable, si les résultats sont faussés ou truqués alors on sera en droit de mettre en cause leur honneteté et de s'interroger sur les raisons qui les ont poussé à faire cela.

mais en l'occurence, ce n'est pas le cas, personne n'est en mesure de contester le travaux ni de prouver leurs liens avec Monsanto!

et ils devraient quand meme se justifier!

mais on marche sur la tete!

l'AFIS a bien raison de ne pas entrer dans le jeu

pourtant ce type de calomnies reussit à alimenter la machine à rumeurs puisque tu t'en fais l'écho, Sham.

mais réflechissons, quand Cohn-Bendit et le Point calomniaient Hardy, est ce que nous aurions accepté que ce soit à nous de nous justifier et pas aux calomniateurs de prouver leurs accusations!
canardos
 
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