L'autisme mieux compris ?

[luc marchauciel]

Je pense que le langage et la psyché ont des choses à dire sur cette pathologie.

Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire dans ton commentaire, et en tous cas je ne comprends pas du tout le sens de cette dernière phrase, totalement mystérieuse pour moi.

Le cas présenté dans le film en contrepoint du discours délirant (et sexiste) des lacaniens sert à montrer un exemple de ce que ça veut dire concrètement d'être victime du charabia théorique servi par les freudiens [c'est un exemple parmi malheureusement tant d'autres, et le film a l'immense mérite de mettre ça sur le devant de la scènce, ce que les parents attendaient depuis très longtemps. Les témoignages se multiplient ces temps-ci, j'en ai reçu quelques un en personne, je te garantis que ça fait peur], et aussi montrer qu'il existe des alternatives éducatives et qu'on est pas obligés d'attendre en dormant à côté d'un enfant autiste qu'il s'émerveille de voir des bulles de savon [ceux qui auront vu le film comprendront]
Cela n'est pas un preuve définitive de l'efficacité de ou une présnetation achevée des alternatives, c'ets juste une façon de dire qu'il serait possible de développer des alternatives, si les freudiens ne bloquaient pas tout ça en France.

luc marchauciel

 

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[abounouwas]

bon, si tu veux je biffe ma dernière phrase,
mais je maintiens que ce n'est pas un bon documentaire parce qu'on reste le nez collé au guidon, celui de la réalisatrice.

[luc marchauciel]

mais je maintiens que ce n'est pas un bon documentaire parce qu'on reste le nez collé au guidon, celui de la réalisatrice.

Et tu trouves que le Manifeste du Parti Communiste n'est pas un très bon livre parce qu'on reste le nez collé au guidon des deux auteurs ? :roll:

luc marchauciel

 

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[abounouwas]

c'est un docu ?
ça s'adresse à des gens qui connaissent pas forcément grand-chose à la question ? etc.
bon, je veux pas forcément polémiquer là-dessus, je répète juste que je n'ai pas aimé ce docu parce que c'est pas ça que j'attendais, maintenant pour des familles directement touchées par le problème et qui en savent bien plus que moi, j'imagine que ça parle et qu'en effet elles attendaient ça. désolé de pas être plus au courant du sujet.

[canardos]

quand Kanner a défini l'autisme infantile précoce en 1943, le cas qu'il a étudié et qui a servi à définir ce trouble était celui celui d'une femme intellectuelle qu'il a jugé comme froide et dépourvue de manifestation affective pour son enfant. Bettelheim a repris cette définition de ce qu'il appelait "la mère frigidaire" rejetant inconsciemment ou pas l'enfant qui se replie alors traumatisé dans sa coquille, la "forteresse vide" comme beaucoup de détenus de camps de concentration qu'il avait observé en Allemagne pendant sa déportation.

pour les freudiens on est tout à fait dans l'image de la femme qui pour être intellectuelle et indépendante doit renoncer à sa féminité et à la maternité. la aussi ils n'ont rien inventé, ce discours la fait partie des idées reçue d'une société sexiste bien avant eu comme en témoignent la mégère apprivoisée et les précieuses ridicules

C'est ce qui explique que dans ce documentaire, l'ensemble des psychanalystes interrogés fait de la mère qui refuse d'accepter sa condition la responsable de l'autisme de son enfant, l'homme n'étant coupable que par son absence qui l’empêche d'aider l'enfant à se séparer de sa mere, condition sine qua non de sa santé mentale et psychique...

Charles Melman le co-fondateur de l'Association Freudienne Internationale (AFI) et de l'Association Lacanienne Internationale (ALI) disait dans une tribune du Monde qu'il fallait trois générations de monstres pour fabriquer un enfant autiste

l'homme en revanche n'est pas coupable sauf par son absence supposée. Il est même défini par un des psy interviewés comme celui qui apporte la capacité d'abstraction à l'enfant, la femme étant incapable de dialoguer avec l'enfant parce que leur lien est fusionnel et qu'on ne dialogue pas avec soi-même.

A remarquer que quand il y a un enfant autiste, beaucoup de couples ne supportent pas l'épreuve et éclatent et que dans la grande majorité des cas c'est la femme qui continue à s'occuper de l'autiste, cette femmes jugée par les psychanalystes du documentaire comme l'ayant rejeté, cette femmes monstrueuses, ces mères frigidaires responsables de son état!

et dire que la grande majorité des secteurs pédospsychiatriques et des CMPP fonctionne sur ces idées la. imaginez la torture pour les mères mises sur le banc des accusés et l’inefficacité totale pour les enfants qui ne reçoivent aucun soin, aucune éducation spécialisée réelle.

une petite anecdote. Une amie vietnamienne qui a eu le malheur d'avoir un enfant autiste gravement atteint s'est vue mise en accusation, on l'a interrogé sur les bombardements qu'elle avait subi quand elle était adolescente, on lui a demandé de remettre l'enfant (qui avait 10 ans à l'époque) dans son lit de bébé pour qu'il revive le traumatisme qui l'avait rendu autiste dans sa petite enfance...il a fallu qu'elle renforce le lit pour qu'il puisse rentrer dedans sans le casser, on lui a expliqué dans ce CMPP qu'il ne fallait pas qu'elle demande une prestation pour enfant handicapé car le classer comme handicapé c'était lui faire intérioriser son handicap, le rendre définitivement handicapé. On a meme ajouté que des qu'il aurait ramené à la conscience le chaoc traumatique qui l'avait rendu autiste, il redeviendrait normal et pourrait meme aller à l'université...

je précise qu'il a maintenant 30 ans, qu'il ne parle toujours pas qu'au niveau mental il doit etre à peu pres comme un enfant de 2 ou 3 ans et que sa mere a consacré sa vie à s'occuper de lui.

et quand j'ai vu ce documentaire, je me suis dit que ces salauds sont encore la, ils continuent à culpabiliser les mères, à foutre des vies en l'air, ils n'ont en rien révisé leurs conceptions...et ils font tout ça avec l'argent public!

[Sterd]

quand Kanner  a défini l'autisme infantile précoce en 1943, le cas qu'il a étudié et qui a servi à définir ce trouble était celui celui d'une femme intellectuelle qu'il a jugé comme froide et dépourvue de manifestation affective pour son enfant. Bettelheim a repris cette définition de ce qu'il appelait "la mère frigidaire" rejetant inconsciemment ou pas l'enfant qui se replie alors traumatisé dans sa coquille, la "forteresse vide" comme beaucoup de détenus de camps de concentration qu'il avait aurait observé en Allemagne pendant sa déportation.

http://www.psychiatrie-und-ethik.de/infc/fr/bettelheim.html

[Zorglub]

Un article dans M, le magazine du Monde, sur le film Le Mur.
L'article parle des parents en but aux psychanalystes, des personnels des CMP, non formés à l'autisme qui suivent les préceptes absurdes de la psychanalyse.
Là où l'article semble aller plus loin que le film, c'est qu'il qu'il faudrait dépasser ce stérile débat entre analystes et TCC dans l'intérêt des malades. J'y vois surtout une manière pour les psychanalystes les plus intelligents de se défaire de leur encombrants bagages à bon compte dans le "travailler ensemble".
Un pédopsychiatre et psychanalyste mais déclarant qu' "aucun trouble relationnel mère-enfant ne peut expliquer l'autisme" et fustige l'Etat, à juste titre, mais pour mieux se défausser ? "Nous sommes le fruit d'une agressivité qui devrait aller à l'Etat, qui ne respecte pas la loi. Pour accueillir des autistes à l'école, il ne faut pas supprimer 44 000 postes d'enseignants tous les deux ans." dit-il.

Il y a la vidéo du film joint à l'article.

[luc marchauciel]

Le truc oecuménique sur "il faut utiliser les deux approches, elle sont complémentaires", me fait penser à ceux qui veulent enseigner et l'évolution et le créationnisme dans les écoles, pour ne léser personne....
D'après les conversations que j'ai eues avec des responsables d'assocs de parents d'enfants autistes, le discours sur la "complémentarité" est un paravent mis en place par des gens formé à la psychanalyse, qui n'assument plus les pires saloperies et qui du fait de directives européennes sont aujourd'hui tenus de proposer des méthodes éducatives. Il ne s'agirait en fiat que d'affichage pour masquer une pratique psychnlytique maintenue (qui n'a toujours pas justifié en quoi que ce soit de sa pertinence, si le but n'est pas d'opprimer les parents et de laisser les gosses végéter)

[canardos]

il faut remarquer que dans les interview du film le mur les psys n'étaient pas du tout œcuméniques..il affirmaient sans la moindre nuance que la mère, assimilée au jouet crocodile qui veut dévorer l'enfant, sont toujours coupables et responsables de l'autisme de l'enfant et que l'autisme était une psychose provoquée soit par un rejet soit par un rapport fusionnel, pas un handicap!

Après, quand ils se sont rendu compte que leurs propos odieux risquaient de ne pas passer dans l'opinion, ils ont demandé l'interdiction du film en prétendant qu'on les a mal compris, qu'ils n'ont pas dit que la mère était coupable, qu'on a déformé leurs propos, qu'on leur fait un mauvais procès (en fait le procès, pour de vrai c'est eux qui le font)...

et des journaux comme Le Monde qui a toujours défendu leurs thèses, noient le poisson en disant qu'il faut concilier les différentes approches, mais en évitant soigneusement de dire que la pratique des pédopsychiatres psychanalystes des CMPP n'a absolument pas changé depuis des dizaines d'années, comme le montre de façon éclatante le documentaire!

et l'oecumenisme du Monde ne va pas jusqu'à condamner la tentative d'interdiction ou de censure du documentaire. Et il n'y a pas beaucoup de psychanalystes qui ont pris leurs distances ne serait ce que en condamnant cette tentative de censure...

Oecumenisme, mon cul, dirait Zazie!

[canardos]

en plus Zorglub, pour l'autisme l'heure n'est pas actuellement du coté des psychanalystes à l'oecuménisme mais à la guerre de tranchées.

En effet les méthodes d’éducation spécialisée demandées par les parents et qui s'imposent actuellement dans le monde entier comme la méthode TEACCH (VOIR ICI) sont des méthodes inspirées des techniques cognitivo-comportementales.

et pour les psychanalystes les TCC c'est le diable depuis le rapport INSERM et le livre noir...

et comme il y a actuellement une réflexion sur les méthodes éducatives à appliquer en établissement spécialisé pour les autistes, et dans cette perspective les psys s'opposent par tous les moyens à l'introduction de ces méthodes.

ça tombe bien pour le gouvernement et le Ministère de la Santé parce que les méthodes comme la méthode TEACCH demandent beaucoup de personnel pour etre appliquées et donc des prix de journée élevés contrairement à l'approche psychanalytique qui, à part culpabiliser les parents et démolir les mères, se limite à une garderie à peine améliorée avec en plus une camisole chimique pour avoir la paix...

Pas étonnant que dans ces conditions le gouvernement n'ait pas envie de se heurter aux psychanalystes qui défendent leur fromage bec et ongles sur le dos des enfants autistes...entre autres..

d'une part, il n'a pas envie de faire un effort financier, d'autre part la pénurie de psychiatres et de personnel qualifié l’empêcherait de le faire ...

il vaut mieux des charlatans bon marché...