Les mécanismes des croyances au paranormal

[com_71]

Ses rêves ont une "portée" de 24 heures à 3 ou 4 mois.

Un fait quelconque se produit et ton épouse se rappelle l'avoir rêvé 3 ou 4 mois avant ?

1ère remarque : elle l'a rêvé "sans date" ce qui relativise le fait d'appeler cela "prémonition".

2ème remarque : elle se rappelle d'un rêve, qu'au départ rien ne distinguait d'un autre, 3 ou 4 mois après ? Elle doit alors se rappeler des autres (qui ne se "réalisent" pas). Quel est le pourcentage des "réalisations" ? Et pourquoi ne pas interpréter quelques rares "réalisations" en termes de probabilités ?

com_71

 

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Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

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[Aumance]

Non, pas du tout... un exemple : un jour, elle a refusé d'inscrire notre fils (handicapé ) dans une école ( privée ) de Grenoble qui l'acceptait ( pas facile à trouver, en plus ), parce qu'elle avait rêvé que cette école serait un jour fermé pour cause de deuil : 3 mois plus tard, cette école perdait 6 enfants et 1 institutrice lors d'une promenade près d'un barrage EDF - Notre enfant avait l'âge des enfants décédés C'était il y a 13 ans... ( tragédie du Drac )

je pense que le placement de votre enfant angoissait ton épouse ( et toi aussi sans doute ) ;

pendant son sommeil, son cerveau a continué de faire le tri dans ses angoisses et a rejeté les plus "douloureuses" ; les rêves sont faits pour çà ;

j'analyse celà ainsi mais je ne détiens pas la vérité ; peut-être as-tu raison ???

Aumance

 

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Inscription : 28 Avr 2004, 12:32

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[luc marchauciel]

La perplexité existe bel et bien et les amis zététiciens de Grenoble ( observatoire de la zététique ) ont bien reconnu que certains cas méritent des études plus poussées.

Comme tu ne donnes pas d'autre référence, j'en déduis que tu as dû parler à des copains à toi zététiciens grenoblois, que tu leur a exposé le cas de ton épouse, et qu'ils se sont dits "perplexes" (comme moi en le lisant ci dessus). Et ils ont dit, en bon zététiciens, qu'il fallait faire une étude plus poussée que ce simple exposé de faits que tu relates (effectivement troublants à leur échelle). Autrement dit, établir une procédure qui permet de tester le don de ton épouse (car on ne peut exclure a priori définitivement l'existence d'un tel don), et voir si son pourcentage de prédictions réussies serait supérieur à un pourcentage sur la base du hasard ou du bons sens (ce qui est drôle, après test fait par des sceptiques canadiens, c'est que des astrologues ne font pas mieux que même le simple hasard).
En l'absence d'étude de cet ordre, un zététicien te répondra que le phénomène n'est pas établi par le témoignage sincère des principaux intéressés, et qu'en l'absence d'étude prouvant l'existence réelle d'un phénomène extraordinaire, on s'en tient plutôt à l'idée d'une absence d'existence.
Surtout quand on sait que 100% des candidats aux prix de 100 000 euros proposé par Broch à quiconque parviendrait à prouver expérimentalement son don paranormal...ont échoué à des tests dont ils avaient au préalable accepté le protocole. Broch dit que la grande majorité d'entre eux était pourtant certains de réussir sans problème.

[Matrok]

2ème remarque : elle se rappelle d'un rêve, qu'au départ rien ne distinguait d'un autre, 3 ou 4 mois après ? Elle doit alors se rappeler des autres (qui ne se "réalisent" pas). Quel est le pourcentage des "réalisations" ? Et pourquoi ne pas interpréter quelques rares "réalisations" en termes de probabilités ?

Remarque là dessus : pas forcément. Je n'ai jamais fait de rêves prémonitoires, en tout cas jamais rien que j'ai considéré moi-même comme tel, car quand il arrive que des évènements que je vis aient des points communs avec un rêve antérieur je tiens ça pour une coincidence. Mais je me suis intéressé pendant un moment à la manière de laquelle je me souvenais de mes rêves : En général je les "oublie" (pas d'autre mot) dans le sens où je ne me souviens même pas d'avoir rêvé, et ce jusqu'à ce que quelque chose me rappelle le rêve, qui revient alors d'un coup, en bloc, avec beaucoup de détails. Et en général, si à ce moment là je ne fais pas l'effort de le décrire, soit à quelqu'un soit par écrit, je peux être certain que dans l'heure qui suit je vais l'oublier complètement. C'est pour ça que je ne serais pas étonné qu'elle ne se souvienne pas des rêves qu'elle ne tient pas pour prémonitoires. D'où l'impossibilité de déterminer si ceux dont elle se souvient sont prémonitoires ou non....

J'ai donc une idée là-dessus : lorsqu'on en vient à l'interprétation des rêves, on est dans le cas de phénomènes non reproductibles, difficiles à décrire et à mesurer, du fait des problèmes de mémoire que j'ai décrits, mais aussi de la bizarrerie même des rêves qui peuvent être d'une complexité extrême et défiant toute description dans le temps limité que nous donne la mémoire avant qu'elle réordonne tout ce bazar. C'est pourquoi l'approche scientifique est pour le moins difficile...

(tout ceci sans vouloir relancer le débat sur la psychanalyse...)

Matrok

 

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Inscription : 12 Mars 2003, 21:43

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[Matrok]

En l'absence d'étude de cet ordre, un zététicien te répondra que le phénomène n'est pas établi par le témoignage sincère des principaux intéressés, et qu'en l'absence d'étude prouvant l'existence réelle d'un phénomène extraordinaire, on s'en tient plutôt à l'idée d'une absence d'existence.

C'est très important ça (ce que j'ai mis en gras).

Par exemple pour ce qui est du phénomène OVNI (je change volontairement de sujet car c'est pas facile de discuter d'un cas précis qui a une connotation affective certaine), c'est bien connu que la plupart des témoignages sont sincères et j'ajouterais même dignes de foi ! À moins que je me trompe, cela ne veut pourtant pas dire que la planète est survolée en permanence par des engins extra-terrestres. Si ce n'est pas le cas, pourquoi tant les ont-ils vus et décrit, ces engins ? Peut-être parce que faire la distinction entre ce que l'on voit et ce que l'on interprète parfois malgré soi, n'a rien d'évident...

Il m'est arrivé de devoir noter, en fin de surveillance de TP, des cahiers de labo d'étudiants de troisième année d'université en chimie. C'est assez fou de voir à quel point ils surinterprétaient ce qu'ils voyaient, et en décrivant de façon inappropriée des phénomènes bien réels, en venaient à décrire des choses tout à fait irréelles. Si des étudiants de Licence, la tête bourrée de concepts scientifiques déjà spécialisés, ont tellement de mal à faire une description objective d'un phénomène nouveau pour eux, même dans leur domaine limité particulier, alors on imagine ce que ça donne pour n'importe qui face à quelque chose de réellement difficile à comprendre dans la vie de tous les jours...

-- edit --
J'ai été grillé par LCB, je jure que je n'avais pas lu son message où il reconnait "interpréter" avant d'écrire tout ça !!!

[luc marchauciel]

( Bien que cela ait déjà été fait auprès d'un médecin psychanalyste qui nous a jamais donné de réponse et qui a préféré "jeter l'éponge" )

C'est étonnant.
La coutume de sa corporation (qui n'a rien à voir avec aucune branche d'aucune science) aurait plutôt voulu qu'il surenchérisse dans l'interprétation des rêves, en vous réorientant non pas sur des événements futurs, mais sur des événements passés enfouis, voire oubliés. Avec l'interprétation, comme dit Matrok, on peut faire dire beaucoup de choses à ce fouillis incohérent que sont les rêves, en les projetant vers le futur (prémonition) ou vers le passé (psychanalyse).
La rigueur méthodique de l'une est comparable à celle de l'autre.
Et ce n'est pas ranimer un vieux débat un peu vif que de dire cela...

luc marchauciel

 

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[Matrok]

Avec l'interprétation, comme dit Matrok, on peut faire dire beaucoup de choses à ce fouillis incohérent que sont les rêves, en les projetant vers le futur (prémonition) ou vers le passé (psychanalyse).
La rigueur méthodique de l'une est comparable à celle de l'autre.

Sans rentrer dans le débat interdit (c'est difficile, c'est tentant) :
L'idée de rêves prémonitoires est absurde, car des évènements futurs ne peuvent pas être cause d'évènements présents ou passés. L'inverse, les rêves comme conséquence d'évènements passés, est beaucoup plus acceptable logiquement. Après, la rigueur méthodique, c'est un autre débat...

Matrok

 

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[luc marchauciel]

Avec l'interprétation, comme dit Matrok, on peut faire dire beaucoup de choses à ce fouillis incohérent que sont les rêves, en les projetant vers le futur (prémonition) ou vers le passé (psychanalyse).
La rigueur méthodique de l'une est comparable à celle de l'autre.

Sans rentrer dans le débat interdit (c'est difficile, c'est tentant) :
L'idée de rêves prémonitoires est absurde, car des évènements futurs ne peuvent pas être cause d'évènements présents ou passés. L'inverse, les rêves comme conséquence d'évènements passés, est beaucoup plus acceptable logiquement. Après, la rigueur méthodique, c'est un autre débat...

Evidemment d'accord avec ça.

luc marchauciel

 

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