Interview Besancenot

[pelon]

CITATION




                         Bonjour Olivier Besancenot. Hier soir, sur France 2, une émission qui
                         se déroulait à la Sorbonne a été interrompue pendant un quart
                         d'heure au moment où le ministre de l'Education Nationale était en
                         train de s'exprimer. Il semble que c'est le résultat d'une action
                         conjointe d'enseignants et d'intermittents du spectacle. Si c'est bien
                         un sabotage, qu'est-ce que vous en pensez-vous ? Vous
                         condamnez, vous approuvez ?

                         Ecoutez en tous les cas c'est pas moi. J'ai un alibi. Je pourrais vous dire au
                         moins ça et puis pour tout vous dire, je n'ai pas vraiment vu la différence quand
                         l'écran s'est rallumé parce qu'on a vu un Luc Ferry particulièrement arrogant,
                         qui n'a toujours pas compris pourquoi il y a eu dans certains départements plus
                         d'un mois et demi de grève au printemps dernier. Mais je crois que ce n'est que
                         partie remise, parce que les problèmes de l'Education Nationale et les
                         problèmes sociaux, notamment ceux des retraites, restent posés.

                         Mais enfin ce genre d'action qui ressemble à une censure sur le
                         principe?

                         Ecoutez, on verra exactement qui est responsable de quoi, et puis on verra
                         surtout qu'il y aura un grand mouvement social lors de cette rentrée et puis il y
                         aura parfois des actions un peu radicales mais il faut comprendre pourquoi les
                         gens aujourd'hui sont exaspérés.

                         Pourquoi alors ? Quelle est votre réponse ? Qu'est-ce qui fait que le
                         climat social peut aller vers d'autres mouvements sociaux ?

                         Je crois qu'on a tout simplement un gouvernement qui tient la barre pour ses
                         propres réformes et qui le fait de façon hyper violente, qui veut appliquer en
                         gros, de A à Z le programme de refondation sociale qui après les retraites,
                         veut passer en force sur la question de la sécurité sociale, qui veut
                         probablement accélérer un peu plus encore les procédures de licenciements.

                         C'est pour ça que je crois qu'il n'y a pas de rentrée sociale à proprement parler,
                         dans le sens où il n'y a pas eu de sortie dans le sens où les intermittents du
                         spectacle ont pris le relais de la mobilisation des grévistes sur la question des
                         retraites du printemps. Les intermittents du spectacle ont été relayés par la
                         grande mobilisation du Larzac cet été.

                         Et qui arrive alors maintenant ? Quel autre domaine ?

                         Je crois qu'une fois de plus la question de la sécurité sociale va être posée,
                         parce qu'on a un gouvernement qui essaie de déminer la rentrée. A écouter
                         Mattei, il n'y a pas de réforme, mais il va quand même nous en annoncer une
                         dans quelques semaines, sur la base d'un rapport qui a été directement inspiré
                         par l'ancien responsable d'Axa, c'est-à-dire un assureur. Vous me direz : on
                         n'est jamais aussi bien servi que par soi-même.

                         A propos du ministre Mattei, le rapport de la mission d'expertise
                         d'évaluation sur le système de santé. Vous avez vu ça. Il parle de
                         cloisonnement administratif, de manque d'anticipation, de décalage
                         avec la réalité à propos de la canicule. C'est un domaine à votre avis
                         dans lequel il faudrait tout revoir ? Repenser l'organisation ?

                         Repenser effectivement de A à Z. Mais ça fait belle lurette qu'on le demande et
                         je crois que ce rapport est un rapport qui est complètement décalé. C'est
                         presque un rapport gouvernemental qui donne la nausée ! Parce que, à écouter
                         le gouvernement tout le monde est responsable, sauf le gouvernement ! Donc,
                         les urgentistes prennent trop de vacances. Les infirmières prennent trop de
                         RTT. Et puis les Français sont responsables de ne pas être assez solidaires
                         avec les personnes âgées.

                         Eh bien évidemment le gouvernement ne pouvait pas prévoir la canicule, mais
                         ce qu'il pouvait prévoir, et depuis longtemps encore, c'est la catastrophe
                         sanitaire, parce qu'il était averti par les syndicats, par les corps professionnels
                         depuis plusieurs années. Donc, je le dis, je le répète, ce gouvernement, comme
                         les gouvernements précédents, en fermant des lits d'hôpitaux, en empêchant
                         l'embauche de personnels, est responsable dans l'affaire de la canicule de
                         "non-assistance à personnes en danger".

                         Et la médecine libérale qui est mise en cause en partie. Parce que
                         beaucoup étaient en vacances parmi les médecins.

                         Absolument. Mais on essaie de faire la bonne vieille recette : diviser pour mieux
                         régner. On essaye d'opposer les différents corps professionnels, mais c'est
                         tout le système de santé qui serait à revoir et je crois que les 80.000 emplois
                         dans la santé, qui manquent actuellement, sont finançables. Il suffirait pour ça
                         d'avoir l'audace de prendre sur les industries pharmaceutiques ou sur les
                         actionnaires des cliniques privées, vous verriez qu'on aurait largement de quoi,
                         sans prendre une journée de congé, de financer un nouveau système de
                         santé.

                         C'est un domaine où vous avez beaucoup de militants le monde de la
                         santé ?

                         On en a dans l'ensemble du monde du travail, y compris évidemment dans la
                         Santé.

                         Vous avez dit, et redit ces derniers temps, "qu'il est nécessaire pour
                         le mouvement social de trouver un débouché politique". Autrement
                         dit, la Ligue Communiste Révolutionnaire a l'intention de construire
                         un grand parti anti-capitaliste. Vous en êtes où ?

                         C'est notre objectif. Ce sera un travail de longue haleine. Il faudra de la
                         patience. C'est plus compliqué que de faire des combinaisons électorales à la
                         gomme. C'est vrai, mais cette passion si on la revendique volontiers, je crois
                         que le mouvement social qui se développe depuis plusieurs années a, à la fois
                         besoin d'une victoire contre la droite, mais il a effectivement besoin d'un
                         nouveau débouché politique à gauche.

                         Et là il faut poser les choses clairement. Je crois qu'on a besoin de l'union dans
                         l'action de toute la gauche sociale et politique pour résister à la droite. Mais
                         quand il s'agit de proposer politiquement, eh bien il ne faudra pas compter sur
                         nous pour proposer avec des gens qui, pour le parti socialiste dans les
                         conseils régionaux, continuent à distribuer des milliers d'euros à des groupes
                         industriels qui licencient quand même. Ou des gens, pour ce qui est toujours du
                         cas du parti socialiste, qui au parlement européen votent la libéralisation des
                         services publics comme la Poste ou les transports.

                         On a remarqué qu'hier soir les Verts avaient invité l'ensemble des
                         formations de gauche pour réfléchir à un programme d'alternative à
                         la droite. Le PS, le PC, les Chevènementistes y sont allés et pas
                         vous.

                         Oui, on nous accuse de faire le jeu de la chaise vide. Je vois ça dans
                         Libération ce matin mais écoutez, je crois qu'en guise de chaise c'est un bon
                         fauteuil qu'on nous propose. C'est un fauteuil ministériel. C'est vous dire à quel
                         point cette réunion est décalée puisqu'il s'agit de faire une réunion pour
                         préparer un éventuel futur gouvernement. Je crois que c'est décalé parce
                         qu'aujourd'hui on a besoin de toute la gauche sociale et politique rassemblée,
                         sur des questions d'urgence sociale, notamment celle des licenciements.

                         Donc nous, on a fait une autre proposition : on propose un tabouret à toutes
                         ces organisations-là pour s'asseoir autour d'une table, et discuter d'une grande
                         initiative sur la question des plans sociaux qui permettraient aux entreprises
                         aujourd'hui qui subissent de plein fouet ces plans sociaux, de pouvoir se
                         coordonner et arrêter de rester isolées face à un rouleau compresseur libéral.

                         Quel sentiment vous avez à l'égard des dirigeants socialistes ? Du
                         mépris, de la haine, de l'indifférence ?

                         Non, c'est, je dirais, une volonté de clarifier les choses. Une fois de plus avec
                         le parti socialiste c'est tout ou rien. Soit vous venez directement sous la
                         houlette du parti socialiste au gouvernement, soit on vous envoie en gros des
                         taloches régulièrement. Je crois qu'il suffirait simplement de comprendre que
                         pendant cinq ans, si vous écoutiez Lionel Jospin, on a fait que répéter à la
                         direction du PC et des Verts.

                         Vous pouvez descendre dans la rue, vous pouvez mobiliser, mais quand il
                         s'agira de voter mes lois, vous voterez mes lois. Ce qui prouve tout simplement
                         que deux orientations contradictoires ne peuvent pas coexister dans un même
                         gouvernement. Donc je crois qu'à gauche, il y a une orientation sociale libérale,
                         mais il y a aussi une orientation anti-capitaliste, et c'est aussi pour ça qu'on a
                         un espoir à gauche.

                         Et c'est pour ça que vous allez faire, que vous allez tenter en tout
                         cas, une alliance avec Lutte Ouvrière, le parti d'Arlette Laguiller, une
                         alliance, enfin des listes communes pour les élections régionales et
                         les élections européenne en 2004. Ils sont ouverts au dialogue les
                         gens de Lutte Ouvrière ? Ca se présente bien cette alliance ?

                         Eh bien écoutez. On vous dira ça dans les semaines qui vont venir. Nous,
                         notre comité central à une large majorité a décidé d'ouvrir les négociations et
                         de leur proposer effectivement cet accord. C'est notre congrès national qui
                         tranchera cette question au mois de novembre prochain, mais évidemment à la
                         gauche de l'ex-gauche plurielle, il n'y a que deux organisations : c'est Lutte
                         Ouvrière et la LCR, qui ont donc des responsabilités particulières. C'est de
                         rendre utile et crédible le vote anti-capitaliste.

                         Parce que, s'il n'y a pas cette voix-là qui se fait entendre aux prochaines
                         élections, pour les couches populaires, eh bien je dirais que les revendications
                         qui ont été défendues, aussi bien au Larzac, aussi bien au printemps dernier,
                         ne seront pas reprises en tous les cas par la gauche libérale d'une nouvelle
                         mouture, qui sera celle de l'ex-gauche plurielle.

                         Vous savez que les dirigeants de la droite, enfin de l'UMP, ne cachent
                         pas leur espoir, que vous, et d'autres, vous soyez un obstacle au
                         retour des socialistes au pouvoir, enfin l'équivalent comme obstacle
                         de ce qu'a été l'extrême droite pour cette droite.

                         Eh bien j'invite la droite à être prudente !

                         C'est-à-dire ?

                         Parce qu'au printemps dernier, la véritable opposition à ce gouvernement elle
                         était dans la rue. Il y avait évidemment tout le peuple de gauche réuni : des
                         militants, des sympathisants, des électeurs de toute la gauche et pas
                         simplement de la gauche anti-capitaliste. Eh bien nous dans cette opposition-là,
                         on est à l'aise dans des poissons dans l'eau. Donc le gouvernement peut
                         compter sur nous pour être résolus. Et c'est notre adversaire en cette rentrée.
                         Ensuite la comparaison avec l'extrême droite s'arrête là ! Et tous ceux qui à
                         droite s'amusent à comparer José Bové à Le Pen tiennent pour moi des propos
                         qui sont indécents.

                         José Bové justement. Son combat est parallèle au vôtre ? Je veux
                         dire distinct ? Ou bien complémentaire ?

                         Je crois qu'ils sont complémentaires. Il faudra qu'un jour ou l'autre cette
                         radicalisation sociale qui apparaît depuis plusieurs années dans le mouvement
                         anti-mondialisation, et en même temps la radicalisation politique qui se traduit,
                         entre autres, par la percée électorale de l'extrême gauche, devront peut-être
                         un jour se retrouver, parce que je crois qu'on devrait être condamné à
                         s'entendre !

                         Ce matin Olivier Besancenot, vous ne travaillez pas, vous ne
                         distribuez pas le courrier ?

                         C'est la journée à laquelle j'ai droit pendant ma semaine. Je travaille à 80 % à la
                         Poste. Ca me permet de venir discuter sur vos ondes.

                         Ce que vous n'auriez pas pu faire un autre jour. Vous n'auriez pas eu
                         l'autorisation ?

                         Non. Si vous voulez ouvrir une petite discussion d'un quart d'heure, je vais
                         vous expliquer ce que sont malheureusement les 35 heures à la Poste, et vous
                         verrez que le lundi et le mardi sont les journées où il y a de moins en moins de
                         courrier. Mais ça ne correspond pas aux besoins des usagers, simplement à
                         des exigences comptables.

                         Merci Olivier Besancenot.[/quote]