besancenot au venezuela

[canardos]

dans Liberation:

Au Venezuela, la LCR observe la révolution au pouvoir

Une délégation emmenée par Besancenot était au forum social de Caracas.

Par François MEURISSE
samedi 28 janvier 2006



Caracas de notre correspondant

heureusement que la délégation de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR) compte 25 membres. Car, pour un peu, Olivier Besancenot se sentirait bien seul au forum social mondial de Caracas. Pas l'ombre d'un représentant des autres partis de gauche n'a fait le voyage au Venezuela, à l'exception du Vert Alain Lipietz, président de la délégation du Parlement européen auprès de la Communauté andine des nations.

Cette absence n'étonne pas le porte-parole de la LCR. «Ceux qui ne sont pas là parce qu'il y a moins de photos font une erreur. Le mouvement altermondialiste n'est pas mort, le souffle est toujours là. Ils reviendront quand il y aura des élections se faire adouber par les mouvements radicaux.» L'an dernier à Porto Alegre (Brésil), pas moins d'une vingtaine de socialistes et deux ministres du gouvernement Raffarin s'étaient déplacés. Et Jacques Chirac avait fait son numéro rodé de VRP anti-inégalités en téléconférence depuis Davos.

Cette année, si une partie de la gauche française s'est faite discrète, c'est aussi qu'elle «n'a pas envie d'être associée à un processus comme la révolution bolivarienne d'Hugo Chávez, trop en rupture avec les Etats-Unis», selon François Sabado, dirigeant de la LCR. «Certains ont peur de ce qu'on pourrait penser de quelqu'un qui s'affiche avec Hugo Chávez», ajoute Alain Lipietz.

Le soutien de Besancenot, lui, est «enthousiaste mais critique». Il appuie les missions sociales mais regrette à demi-mot qu'un véritable parti n'existe pas autour de Chávez. Preuve que certains au sein de la Ligue restent dubitatifs vis-à-vis de l'ancien lieutenant-colonel, sur le site de la LCR, une brève ­ vite retirée ­ traitait récemment Chávez de «crapule». Il avait d'ailleurs soutenu publiquement l'instauration de «l'état d'urgence» en France lors de la crise des banlieues.

Pas question «d'exporter Chávez», reconnaît Besancenot. Mais Chávez, c'est la révolution et le pouvoir, donc l'espoir. «La division de la gauche internationale n'est pas entre ceux qui mettent les mains dans le cambouis et ceux qui n'y vont pas, mais entre ceux qui veulent changer la société libérale et ceux qui veulent la réguler.» D'où les atermoiements de la LCR sur la présidentielle. Peu enthousiaste quant à une candidature «unitaire» du type José Bové, Besancenot se veut conciliant : «José était au forum de Bamako. Je l'ai eu au téléphone, pour la présidentielle, voyons d'abord le scénario avant de parler casting.»

[artza]

OB a eu JB au téléphone ça c'est clair.
Que se sont-ils dit ça motus et bouche cousue.

A moins que ça n'ait pas intéréssé le journaliste qui ne l'a donc pas rapporté.

[zejarda]

et ce soir dans mermet, on a entendu OB, visitant un "bario" de caracas, dire dans une radio locale, qu'il était venu au vénézuela pour parfaire son espagnol
Beaucoup d'humour OB.

J'ai pris l'émission en route, mais je pense qu'il est las-bas pour autre chose :laugh:

[canardos]

moque toi, moque toi, Txi, n'empeche que c'est la période des soldes.....

Au vénézuela ya des généraux à vendre....tu peux meme obtenir un lieutenant colonel avec ses médailles et tout et tout en échange d'une vulgaire dictature du prolétariat....

une affaire!

:w00t2:

bon, moi faut que je file en Bolivie, y a aussi des affaires à faire, à condition que j'y arrive avant OB, sinon le salaud, y va tout me souffler sous le nez!

contre un simple internationalisme prolétarien on peut avoir un vrai président nationaliste ethniciste démagogue et défenseur de la coca!


je ne veux pas louper ça!

[Mariategui]

président nationaliste ethniciste démagogue et défenseur de la coca!

Oumm, comme à ton habitude, tu révéles ta grande ignorance sur le sujet, non Canardos? Mais bon, lorsqu'on a le mépris, à quoi bon fouikler pour des sources? Je n'ai rien à dire sur la qualification de nationaliste (de fait, le MAS est bien plus proche des positions originaires du MNR anti-impérialiste que de la socialdémocratie ou le communisme) mais qu'est ce que tu veux dire par "ethniciste"? Tu es forcément "démagogique" lorsque tu soulèves le problème de la question nationale indienne dans un pays comme la Bolivie? Lorsque l'histoire de la constitution du prolétariat bolivien ce confond avec l'histoire de la colonisation et du pillage d'un pays, je dirais au contraire que la "question ethnique" est centrale pour le prolétariat. Après, tu peux utiliser le terme "ethnicisme"(comme les commentateurs bourgeois le font) pour faire peur et faire penser aux Balkans, mais la lecture des positions du personnage et de son parti te montrent qu'ils sont loin d'être "ethniciste", la présentation d'un ticket électoral avec Garcia Linera le montre. Morales a toujours dit qu'il défendrait les droits indiens mais qu'il souhaitait être le président de tous les boliviens. Bref, il est interclassiste (ce qui est nul) mais certainement pas "ethniciste" ou exclusivement indien. A cet égard, tu le confonds peut être avec Quispe (qui a des discours plus radicaux mais qui dans les faits, a de nombreuses alliances avec des organisations non indiennes comme la COB de Solares).
Sinon, sur le fait d'être un défenser de la coca. Là pour le coup je suis bouche bée. Tu ne défends pas sa culture? Alors, que proposes-tu? Qu'ils plantent du café dont les cours sont en chute depuis des décennies? Qu'ils crèvent de faim et de misère en attendant le socialisme international? La coca EST une culture traditionnelle de ces pays et entre le tiers et la moitié de la production est consommé localement sous la forme de la feuille de coca. A moins que tu veuilles interdir la pratique anodine de mâcher de la coca , je ne vois pas comment tu pourrais faire autrement. Pour le reste, on sait qu'elle finit dans les réseaux de trafic. Et alors, camarade? Doit-on s'attaquer pour autant aux paysans? Une étude de l'OCDE montre que seulement 1% de l'argent de la drogue finit dans les poches des producteurs. N'empêche, les producteurs ont grâce au prix de revient de cette culture un niveau de vie légèrement plus correcte. Un niveau de vie qu'aucun autre produit agricole ne peut leur assurer dans la cadre du marché capitaliste. Bref, le trafic est un problème mais s'ataquer aux producteurs de coca est une politique bourgeoise de lâche, c'est s'attaquer au plus faibles et au prolétarait pour éviter de toucher auc forts, les têtes de réseaux et la bourgeoisie de la drogue. Bref, en Bolivie, défendre la coca est la moindre des choses, c'est simplement défendre le prolétariat (et accesoirement, lutte contre l'impérialisme américain). Tu es contre?

[canardos]

président nationaliste ethniciste démagogue et défenseur de la coca!

Oumm, comme à ton habitude, tu révéles ta grande ignorance sur le sujet, non Canardos? Mais bon, lorsqu'on a le mépris, à quoi bon fouikler pour des sources? Je n'ai rien à dire sur la qualification de nationaliste (de fait, le MAS est bien plus proche des positions originaires du MNR anti-impérialiste que de la socialdémocratie ou le communisme) mais qu'est ce que tu veux dire par "ethniciste"? Tu es forcément "démagogique" lorsque tu soulèves le problème de la question nationale indienne dans un pays comme la Bolivie? Lorsque l'histoire de la constitution du prolétariat bolivien ce confond avec l'histoire de la colonisation et du pillage d'un pays, je dirais au contraire que la "question ethnique" est centrale pour le prolétariat. Après, tu peux utiliser le terme "ethnicisme"(comme les commentateurs bourgeois le font) pour faire peur et faire penser aux Balkans, mais la lecture des positions du personnage et de son parti te montrent qu'ils sont loin d'être "ethniciste", la présentation d'un ticket électoral avec Garcia Linera le montre. Morales a toujours dit qu'il défendrait les droits indiens mais qu'il souhaitait être le président de tous les boliviens. Bref, il est interclassiste (ce qui est nul) mais certainement pas "ethniciste" ou exclusivement indien. A cet égard, tu le confonds peut être avec Quispe (qui a des discours plus radicaux mais qui dans les faits, a de nombreuses alliances avec des organisations non indiennes comme la COB de Solares).
Sinon, sur le fait d'être un défenser de la coca. Là pour le coup je suis bouche bée. Tu ne défends pas sa culture? Alors, que proposes-tu? Qu'ils plantent du café dont les cours sont en chute depuis des décennies? Qu'ils crèvent de faim et de misère en attendant le socialisme international? La coca EST une culture traditionnelle de ces pays et entre le tiers et la moitié de la production est consommé localement sous la forme de la feuille de coca. A moins que tu veuilles interdir la pratique anodine de mâcher de la coca , je ne vois pas comment tu pourrais faire autrement. Pour le reste, on sait qu'elle finit dans les réseaux de trafic. Et alors, camarade? Doit-on s'attaquer pour autant aux paysans? Une étude de l'OCDE montre que seulement 1% de l'argent de la drogue finit dans les poches des producteurs. N'empêche, les producteurs ont grâce au prix de revient de cette culture un niveau de vie légèrement plus correcte. Un niveau de vie qu'aucun autre produit agricole ne peut leur assurer dans la cadre du marché capitaliste. Bref, le trafic est un problème mais s'ataquer aux producteurs de coca est une politique bourgeoise de lâche, c'est s'attaquer au plus faibles et au prolétarait pour éviter de toucher auc forts, les têtes de réseaux et la bourgeoisie de la drogue. Bref, en Bolivie, défendre la coca est la moindre des choses, c'est simplement défendre le prolétariat (et accesoirement, lutte contre l'impérialisme américain). Tu es contre?

voila la meilleure illustration de ce que je disais....

une défense de l'ethnicisme, de l'interclassisme et de la coca au nom du marxisme.....

pauvre marx!

- modéré -

:sygus:

[Mariategui]

Excuse moi, mais où est ce que je défends l'interclassisme? D'ailleurs, Est ce que tu prends le temps de me lire? je te dis que Morales tient un discours "interclassiste" (chose que je constate simplement) mais ce discours, presque structurellement, n epeut pas être "ethniciste" en Bolivie. Donc, pour le reste, je dois supposer que tu es pour les campagnes d'érradication de la coca et que l'oppression indienne, tu n'en a rien à foutre? Heuresement que tu n'es pas représentatif de Lutte Ouvrière (enfin, j'espère) et surtout, que tu n'es pas en Amérique Latine.

[canardos]

Donc, pour le reste, je dois supposer que tu es pour les campagnes d'érradication de la coca et que l'oppression indienne, tu n'en a rien à foutre? Heuresement que tu n'es pas représentatif de Lutte Ouvrière (enfin, j'espère) et surtout, que tu n'es pas en Amérique Latine.
ne pas etre "ethniciste" ne pas faire de la culture d'une drogue une revendication économique et sociale c'est pour toi etre pour

les campagnes d'érradication de la coca et que l'oppression indienne

tu ne saurais mieux montrer la confusion que tu fais entre le marxisme et l'internationalisme d'une part, le nationalisme bourgeois le plus étriqué et corporatiste d'une part....

quand à l'interclassisme autre mot pour collaboration de classe, je vois bien que tu ne le défends pas directement, mais tu te garde bien de le dénoncer explicitement et de l'appeler par son vrai nom

[Serp i Molot]

ne pas faire de la culture d'une drogue une revendication économique et sociale

C'est vrai que c'est un peu juste comme revendication économique, on est loin de l'expropriation des capitalistes et d'un programme de collectivisation des entreprises.