la clarification est un combat

Message par redaxe » 13 Oct 2007, 22:02

J'aimerais bien aussi revenir sur l'article "the France after the riots".
Je suis désolée mais celui-là aussi je le trouve limite, je ne vois pas en quoi il prouve quoi que ce soit sur la "fréquentabilité" de son auteure.
Verié, tu dis:
a écrit :L'article que tu cites de CF est relativement correct, dans la mesure où elle désigne les révoltes comme un acte de "rage sociale" et non une manipulation des islamistes

Ca, c'est quand même la moindre des choses!

Pour le reste, si le constat d'"echec social" est juste (n'importe qui de n'importe quel bout du panel politique pourrait en dire autant...), l'analyse sur les causes de cet echec social c'est une autre histoire.

a écrit :Cet échec n'est pas, à mon avis, dû au modèle d'insertion universaliste à laquelle la France tient tant

(...)
a écrit :Cette ambition, [celle de ceux qui souhaitent une égalité des chances réelles] c'est bien celle du modèle universaliste : ne pas reconnaître ses citoyens en fonction de leur appartenance « visible » à une communauté mais les considérer comme des individus ayant droit aux mêmes chances de réussite, quelle que soit leur origine.


Mais quelle hypocrisie, ces discours tout faits...
Vous allez me dire, c'est ça les républicains, mais bon, elle vit où C. Fourest ? Ca contribue à alimenter le mythe de la "France" qui ne fait pas de différence entre ses citoyens...

Alors non, s'il y a échec social, c'est parce que en fait:
a écrit :c'est bien l'arrêt de tout crédit aux forces vives du tissu associatif et social qui est en partie responsable des émeutes que nous venons de vivre. En France, plus qu'aux Etats-Unis ou en Angleterre, le tissu associatif dépend des subventions publiques. C'est grâce à de l'argent public que des milliers d'associations et de travailleurs sociaux tentent de lutter, jour après jour, contre les inégalités et les discriminations grâce à leur talent de médiateur et d'éducateurs.


Ben oui, la solution est là! Il faut que les travailleurs sociaux aient les moyens financiers de lutter contre les inégalités et les discriminations, grâce à leur talent!!!

Et pratiquement les deux tiers restant de l'article sont consacrés... aux islamistes des banlieues, pour se terminer sur... le péril islamiste à l'echelle mondiale...


Et ça aussi:
a écrit :Comme si tous les casseurs étaient musulmans et non les enfants maudits de la République.

Ca veut dire quoi cette expression ? Pour le coup c'est une vraie question!!!

Dernière chose, sur son blog aujourd'hui, sa réponse à un certain Pierre, de "riposte laïque":
a écrit :À t'entendre, je "condamne sans appel la démarche" de Fanny Truchelut. Faux. Contrairement à toi qui soutiens Fanny Truchelut "sans réserve" (tu l’as écrit), je comprends sa démarche du point de vue instinctif, je la désapprouve du point de vue du droit...

Voilà qui relativise la portée de sa "clarification"...
Pas clair tout ça...

Et ça aussi:
a écrit :Comme d’autres justifient que les mecs violent des filles parce qu’ils habitent dans des quartiers populaires…

Franchement là je me mets à croire que c'est une menteuse. Qui justifie ça ? Des noms! Des citations! C'est tellement facile...de prêter à l'ennemi des arguments imaginaires... mais tellement malhonnête aussi.


Je n'avais pas d'avis préconçu sur Caroline Fourest avant de m'intéresser à ce fil, mais maintenant je trouve que sa "pensée" est imprécise, qu'elle n'apporte rien de nouveau mais au contraire recycle des idées qui plaisent à tout le monde ou presque. C'est incroyable que des gens aussi insignifiants aient autant la parole. Après c'est clair qu'il y en a qui disent plus de conneries qu'elle, que ce n'est pas la pire, mais je ne vois en tous cas aucune raison de défendre son point de vue,sachant que je suis juste d'accord avec elle pour dire que les islamistes sont pas des copains (et ça, on est un paquet à en dire autant...)

Son livre a cependant dû plaire à certains copains, mais moi ça ne m'a pas donné envie de le lire.

Soit dit en passant, ça n'a rien à voir avec Fadela Amara pour moi. Fadela Amara est issue des "quartiers", même si son républicanisme me gonflait, elle avait quand même le courage, en tant que musulmane, de se positionner sur le voile, et de se battre, malgré tout, sur le terrain, pour défendre des droits concrets. Elle est allée contre le sens du vent qui soufflait par chez elle (tout le contraire de Caroline Fourest) Même si aujourd'hui j'ai honte pour elle, je ne regrette pas de l'avoir défendue malgré ses ambiguïtés et malgré mes propres doutes contre ceux de l'extrême gauche qui l'ont accusée de faire le jeu des racistes, sans voir que eux-même faisaient le jeu des sexistes et des intégristes.

Ca a posté pas mal pendant que je rédigeais ce message!

juste un truc: où sont les "féministes très remontées" ?
redaxe
 
Message(s) : 0
Inscription : 13 Juin 2007, 22:37

Message par Matrok » 13 Oct 2007, 22:03

[quote=" (Vérié @ samedi 13 octobre 2007 à 15:59"]
Voici un lien avec un autre article de Caroline Fourest dans le Wall street Journal,

intitulé The war en eurabia (Eurabia : néologisme déjà équivoque pour "Europe arabe")

http://www.new-frontiers.org/newsarchives/...lay.aspx?n=1155
En effet cet article est déjà beaucoup plus douteux... je n'ai aucune envie de défendre ça. Je fait cependant remarquer à Vérié qu'il est paru dans le "Wall Street Journal Europe" et ne s'adresse donc pas au public américain mais plutôt anglais, et traite d'un sujet beaucoup plus sensible en Angleterre qu'en France : l'implantation d'extrémistes musulmans avec la sympathie et la protection des politiques, et leur recrutement de militants, y compris de terroristes, parmi la population immigrée, ce sont des faits réels et non pas un fantasme... Ce qui ne justifie bien sûr pas d'écrire un article dans ce genre dans un journal qui s'adresse aux milieux financiers, et qui si on lit entre les lignes est un plaidoyer pour une politique répressive "anti-terroriste" !
Matrok
 
Message(s) : 177
Inscription : 12 Mars 2003, 21:43

Message par Louis » 13 Oct 2007, 22:33

a écrit :Fadela Amara est issue des "quartiers", même si son républicanisme me gonflait, elle avait quand même le courage, en tant que musulmane, de se positionner sur le voile, et de se battre, malgré tout, sur le terrain, pour défendre des droits concrets. Elle est allée contre le sens du vent qui soufflait par chez elle (tout le contraire de Caroline Fourest) Même si aujourd'hui j'ai honte pour elle, je ne regrette pas de l'avoir défendue malgré ses ambiguïtés et malgré mes propres doutes contre ceux de l'extrême gauche qui l'ont accusée de faire le jeu des racistes, sans voir que eux-même faisaient le jeu des sexistes et des intégristes.



Euhhhh désolé : Fadela Amara n'est pas issu des "quartiers" En étant moi meme issu (des quartiers, faut suivre) je te rappelle que tous les "issus du quartiers" ne sont pas arabes, et surtout tous les arabes ne sont pas "issus de quartiers"... Npns s'est positionnée sur le voile "fort tard", et sur l'injonction impérative de Titus (aka Julien Dray) Sos racisme (dont fadela amara était une permanente du coté de la cité des "potes") cherchait désespéremment un "truc" pour s'implanter (alors qu'ils étaient complétement déconsidéré) Un momment ils ont essayer de relayer "sos violence" lancé par un ancien d'Actuel et de nova mag... Mais ça n'avait pas suivi. Comme "stop la violence" avait plus marché avec les filles que auprés des mecs, ils avaient une petite structure. Mais vraiment le voile était le cadet de leur soucis. Et ils avaient été déformé par julien dray qui a toujours dit que ce qui était juste c'était ce qui "marchait", quel que soit les moyens employés (et en se plantant pas mal de fois)
Louis
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Oct 2002, 09:33

Message par Matrok » 13 Oct 2007, 22:37

En réponse à redaxe : l'article "the France after the riots" n'est pas parfait, mais il est paru dans un journal anglo-saxon (lu surtout en Angleterre) et par rapport à ce qu'on lisait d'autre comme articles à ce sujet dans la presse anglaise ou américaine, y compris "de gauche", c'est bien meilleur. C'est même incomparablement meilleur que ce qu'écrivait Socialist Worker (le journal du SWP) qui y voyait carrément une "révolte des musulmans français contre l'islamophobie". Le Guardian disait des choses pas si éloignées... Les grosses chaînes d'information continue anglaises et américaines parlaient carrément de "guerre civile" et d'une possible implication des islamistes. Et c'était très difficile, de ce côté de la Manche, d'expliquer dans des conversations que tout ça était de la foutaise. Si j'avais eu connaissance de l'article de Caroline Fourest à ce moment là j'aurais pu envoyer pas mal de gens le lire, mais je le découvre seulement maintenant. Je constate quand même que certains la présentent comme obnubilée par l'islam et l'islamisme, alors qu'au contraire son article va complètement à l'encontre de cette obsession qui était beaucoup plus présente et paranoïaque dans toute la presse en Angleterre au moment de ces révoltes...

Là dessus :
a écrit :Je n'avais pas d'avis préconçu sur Caroline Fourest avant de m'intéresser à ce fil, mais maintenant je trouve que sa "pensée" est imprécise, qu'elle n'apporte rien de nouveau mais au contraire recycle des idées qui plaisent à tout le monde ou presque. C'est incroyable que des gens aussi insignifiants aient autant la parole. Après c'est clair qu'il y en a qui disent plus de conneries qu'elle, que ce n'est pas la pire, mais je ne vois en tous cas aucune raison de défendre son point de vue,sachant que je suis juste d'accord avec elle pour dire que les islamistes sont pas des copains (et ça, on est un paquet à en dire autant...)

Son livre a cependant dû plaire à certains copains, mais moi ça ne m'a pas donné envie de le lire.

Ce n'est pas si fréquent de voir des "intellectuels médiatiques" qui défendent clairement des positions athées et pour la défense de la critique des religions. Elle a écrit plusieurs bouquins, mais son bouquin sur Tariq Ramadan a fait du bruit, parce qu'apparemment c'est un véritable travail bien fait, bien documenté, solide, et adressé directement à une partie de la gauche et de l'extrême gauche qui flirtait avec lui... ce que certains ne lui ont toujours pas pardonné. (NB : J'écris "apparemment" parce que je ne l'ai pas lu, j'ai juste lu de larges extraits, des articles, des interviews etc. qui reprenaient des morceaux de ce travail).
Matrok
 
Message(s) : 177
Inscription : 12 Mars 2003, 21:43

Message par redaxe » 13 Oct 2007, 22:48

en fait je suis fatiguée, je répondrai plus tard!
redaxe
 
Message(s) : 0
Inscription : 13 Juin 2007, 22:37

Message par Louis » 13 Oct 2007, 23:13

a écrit :
Ce n'est pas si fréquent de voir des "intellectuels médiatiques" qui défendent clairement des positions athées et pour la défense de la critique des religions.


Comment ça ? Je demande a voir ! Bhl a défendu Tarik Ramadan ? Premiére nouvelle ! Gluclsmann a défendu Tarik Ramadan ? Premiére nouvelle ! Alain Mincs, jacques juilliard ont défendu Tarik Ramadan ?Nul plus que les "intellectuels médiatiques" ne sont pour la "critique des religions" (surtout quand elles sont musulmannes, d'ailleurs)

Non que je ne veuille défendre Tarik Ramadan ! Mais "seule la vérité est révolutionnaire", et la vérité, c'est que c'était tarik Ramadan qui était la cible des "intellectuels médiatiques" Ce qui lui a profité au dela du pensable, d'ailleurs....
Louis
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Oct 2002, 09:33

Message par Matrok » 13 Oct 2007, 23:31

(Louis @ samedi 13 octobre 2007 à 23:13 a écrit :
a écrit :
Ce n'est pas si fréquent de voir des "intellectuels médiatiques" qui défendent clairement des positions athées et pour la défense de la critique des religions.


Comment ça ? Je demande a voir ! Bhl a défendu Tarik Ramadan ? Premiére nouvelle ! Gluclsmann a défendu Tarik Ramadan ? Premiére nouvelle ! Alain Mincs, jacques juilliard ont défendu Tarik Ramadan ?Nul plus que les "intellectuels médiatiques" ne sont pour la "critique des religions" (surtout quand elles sont musulmannes, d'ailleurs)

:nono2:
Mais est-ce que j'ai dit ça ? J'ai parlé d'athéisme... À part elle et Michel Onfray, dans les intellectuels médiatiques il n'y en a pas beaucoup qui mettent systématiquement en avant l'athéisme ! Et on ne peut pas dire en ce qui la concerne qu'elle ne s'en prend qu'à l'Islam, c'est tout simplement faux.

a écrit :Non que je ne veuille défendre Tarik Ramadan ! Mais "seule la vérité est révolutionnaire",

Tu as déjà défendu Tariq Ramadan a plusieurs reprises. J'ai pas envie de faire une recherche dans les archives mais ne nous prend quand même pas pour des billes...

a écrit :et la vérité, c'est que c'était tarik Ramadan qui était la cible des "intellectuels médiatiques" Ce qui lui a profité au dela du pensable, d'ailleurs....

Pas forcément de tous les intellectuels médiatiques. Tariq Ramadan c'était surtout la star invitée du Forum Social Européen, défendu par les verts et la LCR. C'est plutôt ça qui lui a profité "au delà du pensable", parce qu'en effet c'est a priori tellement contre-nature que ça ne devrait même pas être pensable.
Matrok
 
Message(s) : 177
Inscription : 12 Mars 2003, 21:43

Message par Louis » 14 Oct 2007, 00:09

a écrit :il n'y en a pas beaucoup qui mettent systématiquement en avant l'athéisme !


C'est vrai, ça ! A part Philippe Val, Michel Onfray (que tu as cité), Finkelkraut, Bhl, Glucksmann, etc, il n'y à presque pas d'athées ?

a écrit :
Tu as déjà défendu Tariq Ramadan a plusieurs reprises.


Je te met au défis de trouver un seul message de ma part qui "défend" TR Tout ce que j'ai dit, c'est que je me foutais de ses idées religieuses, et que la seule chose qui m'intéressait, c'était sa position pratique dans la lutte contre les patrons. C'est la politique que j'ai toujours eu avec TOUS les participants des différents rassemblements altermondialistes. Qui depuis les origines ont comportés des curés, des pasteurs, des rabbins, sans que cela pose probléme a quiconque. Dés lors qu'un des participants avait l'étiquette "musulman", toute la petite bourgeoisie "bien pensante" a piqué un caca nerveux. Moi je veux bien qu'on veuille réécrire l'histoire, mais faut etre un peu crédible.
Louis
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Oct 2002, 09:33

Message par Louis » 14 Oct 2007, 08:01

a écrit :Louis qui prête à Ramadan, ce type d'extrême-droite, des vertus anti-patrons !


J'aimerais savoir quand est ce que j'ai dit ça :33: J'ai dit que ce bonhomme "marchait en crabe", était un ennemi des travailleurs, mais jamais ce que tu prétends...

a écrit :que krivine et catherine samary (sans oublier bensaid) aient défendu la "justesse" de la présence de tarik ramadan aux forum est indiscutable ! Mais le fait qu'il soit présent ne veux pas dire (du tout) que nous soyons a priori d'accord avec lui... Il y a des tas de gens qui sont présent dans ces fameux forums, et comme on dit "il y a a boire et a manger" Comme je l'ai déja dit pas mal de fois (mais je suis obligé de me répéter), le fait de faire de TR un équivalent islamique de le pen est ridicule, contre productif (si on veux convainre ceux qu'il peux éventuelement séduire) Si il ressemble a quelqu'un sur l'échiquer politique français, disons que c'est a fabius qu'il ressemble le plus... Personnelement, je n'ai aucune sympathie pour fabius, mais le traiter de fasciste est ridicule et contre productif (si on veux se coltiner a ceux qu'il peux éventuelement séduire)


Je n'ai jamais "défendu" tarik ramadan, ni encore moins prété des vertus "anti patrons" a ce personnage. Mais pour le combattre efficacement (c'est a dire auprés de la petite fraction de la jeunesse auprés de laquelle il a de l'influence) encore faut il ne pas en faire un hitler.
Louis
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Oct 2002, 09:33

PrécédentSuivant

Retour vers Presse et communiqués

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invité(s)