CPS n°26

[lohen]

Pastorius serait le seul à faire de la politique...Ceci est discutable...
Une vérité indiscutable : lui et ses camarades ne savent ce qu'est un travail syndical....
Ils pourraient apprendre...On pourrait créer un réseau d'échanges et de savoirs!!!!

Je te remercie de ta suffisance et attends avec impatience tes éclairés conseils.

[Valiere]

Ce n'est pas de la suffisance, où ai-je écrit que c'était moi qui détenait la connaissance...Je n'en possède que quelques éléments mais avec d'autres on peut faire oeuvre utile et en retour j'espère qu'en politique nos reconstructeurs de la quatrième nous aideront à comprendre tous les méandres des scissions..!?

[meichler]

[quote=" (Valiere @ dimanche 12 novembre 2006 à 13:16"]
nos reconstructeurs de la quatrième nous aideront à comprendre tous les méandres des scissions..!?
Les militants qui diffusent le bulletin «combattre pour le socialisme» ne se réfèrent plus à la "reconstruction de la 4ème internationale" depuis 1991, comme c'est expliqué ici. Mais cela, Valière s'en moque, pour lui, tout ça c'est du pareil au même, c'est "groupuscules et compagnie"...

Les approximations, les incohérences, les affirmations péremptoires, les donneurs de leçons ne sont pas du côté de CPS, mais de ceux qui n'ont à opposer que la dérision, le mépris, et l'ironie impuissante, à la recherche d'un débat sérieux.

Au fond depuis le début de ce fil, personne n'est capable d'expliquer : pourquoi LO (et bien d'autres se réclamant de la révolution et du socialisme...) se refuse à mettre en avant l'exigence: Retrait immédiat de la FINUL, et des troupes françaises du Liban ?

Ceux-là peuvent bien cracher sur CPS et considérer que ce que font ses militants "ce n'est pas un combat", ils ne peuvent éviter de se confronter à cette question. Leur rage est à la mesure de leur impuissance à y répondre...

[Sterd]

Leur rage est à la mesure de leur impuissance

Mais non modération, c'est le chagrin et la pitié consécutifs à votre totale incapacité à comprendre quoi que ce soit qui m'accablent :pendu:
Ca fait bien longtemps que les mises en demeure de groupuscules n'attirent plus qu'indifférence, avant ça me faisait rigoler, jamais enrager. C'est juste ridicule au plus haut point de voir des gens qui ne font rien sans même en avoir conscience. Tant pis.

[zeanticpe]

Au fond depuis le début de ce fil, personne n'est capable d'expliquer : pourquoi LO (et bien d'autres se réclamant de la révolution et du socialisme...) se refuse à mettre en avant l'exigence: Retrait immédiat de la FINUL, et des troupes françaises du Liban ?

si, si.
en fin, moi je crois que c est tres clair:

Et il n'y a pas l'ombre d'un doute, LO s'est amplement exprimée dessus, elle est contre l'intervention française au Liban, l'agression israélienne, etc. "Faire face au déploiement de la FINUL II" est en dehors des moyens des petits groupes que nous sommes. Cela signifierait empêcher les bâteaux d'embarquer, décider des soldats à se mutiner, saboter les transports, organiser des grèves pour paralyer l'armée française, etc.

Ce qui est en cause, ce n'est donc pas la politique, c'est la gonflette. Et rien n'est pire que de croire qu'on "lutte" quand on s'est contenté de DIRE qu'on lutte.

[Pastorius]

Mais, Zeanticpe, tu n'es pas tenu(e) de croire sur parole ce qu'écrit Ottokar.

Que LO se soit prononcée pour le retrait des troupes françaises, c'est quelquechose dont nous lui saurions gré si c'était le cas. Comme nous en avions pris acte au sujet de la Côte d'Ivoire.

Mais il n'y a rien de tel dans la presse ou l'intervention des militants LO. C'est bien pourquoi je trouve particulièrement obscène de lire que quelques-uns de tes camarades (pas tous et heureusement: cf Artza) se croient autorisés à cracher leur mépris et, en fait, leur haine de notre petit groupe (comment appeler autrement les nombreux messages écrits par Sterd, Ottokar et alii et au contenu strictement négatif depuis l'ouverture de ce fil?)

Pour le reste, je n'ai rien à rajouter au dernier message de Meichler qui recadre bien les choses.

Les approximations, les incohérences, les affirmations péremptoires, les donneurs de leçons ne sont pas du côté de CPS, mais de ceux qui n'ont à opposer que la dérision, le mépris, et l'ironie impuissante, à la recherche d'un débat sérieux.

Au fond depuis le début de ce fil, personne n'est capable d'expliquer : pourquoi LO (et bien d'autres se réclamant de la révolution et du socialisme...) se refuse à mettre en avant l'exigence: Retrait immédiat de la FINUL, et des troupes françaises du Liban ?

Ceux-là peuvent bien cracher sur CPS et considérer que ce que font ses militants "ce n'est pas un combat", ils ne peuvent éviter de se confronter à cette question. Leur rage est à la mesure de leur impuissance à y répondre...

[Sterd]

C'est bien pourquoi je trouve particulièrement obscène de lire que quelques-uns de tes camarades (pas tous et heureusement: cf Artza) se croient autorisés à cracher leur mépris et, en fait, leur haine de notre petit groupe (comment appeler autrement les nombreux messages écrits par Sterd, Ottokar et alii et au contenu strictement négatif depuis l'ouverture de ce fil?)

Halalalala, faut pas se sentir persécutés comme ça modération. C'est comme meichler qui voit de la rage là ou il n'y a que lassitude et amusement. Il n'y a aucune haine. Juste un léger recadrage à propos du vrai sens des mots. Comme le dit Ottokar, rien de pire que ceux qui croient que la Lutte, c'est de dire qu'on Lutte. :hinhin:

Pour ce qui est du pauvre petit groupe accablé par les critiques des gros méchants. Faut pas venir se plaindre de se prendre des baffes quand on vient essayer de faire croire à des adultes que de faire signer une motion dans un syndicat enseignant c'est un combat. Je sais je me répète, mais éduquer, c'est répéter. J'ai honte d'apprendre ça à des profs.

Que LO se soit prononcée pour le retrait des troupes françaises, c'est quelquechose dont nous lui saurions gré si c'était le cas. Comme nous en avions pris acte au sujet de la Côte d'Ivoire.

Ca aussi, c'est du plus haut comique. Vous sauriez gré et vous prendriez acte que LO ou le Pape fasse ci ou ça. Mais qui êtes vous pour poser des ultimatums pareils ? :sygus:




Signé : Sterd, champion du Monde du dernier mot

[Gaby]

Je n'ai pas envie de chercher dans les archives du forum, mais ca me surprendrait que nos amis de CPS n'aient pas reproché à LO d'être trop timides vis-à-vis de l'armée française à l'époque des violences en Côte d'Ivoire...

[Combat]

Ce fil est en train de tourner au demolissage en regle contre le CPS. Vraiment pas beau a voir. Le fait d'etre en hegemonie numerique ne doit pas justifier ce genre de comportements. Je doute que l'UCI qui possede aussi des sections representant moins de 5% de la taille d'autres organisations dans certains pays serait d'accord pour subire un tel lynchage ailleurs. Un peut d'ordre svp.

[Pastorius]

Gaby, pour qui a des principes seuls peuvent être reprochés à une organisation ses actes et ses écrits - c'est-à-dire ce qui l'engage toute entière - et non les messages laissés sur un forum internet par tel ou tel de ses militants ou sympathisants.

C'est à ce titre que, par exemple, j'effectue une différence entre LO et Sterd ou Ottokar dans mon dernier message.

Quant à ce qu'écrit le Cercle qui édite CPS, je te rappelle les coordonnées du site ( http://socialisme.free.fr/ ) où chacun pourra constater:
_ que nous avons souligné le caractère scandaleux des attaques lancées contre Arlette Laguiller (et dans une moindre mesure contre D. Gluckstein) lors du second tour des présidentielles de 2002, notamment la caricature où Plantu apparentait AL à Le Pen et aux nazis
_ que nous ne reprochons pas dans notre dernier éditorial à LO de sombrer dans des grenouillages électoraux - ce que nous dénonçons par contre concernant la LCR - puisqu'il aurait été faux d'affirmer que les présidentielles étaient au coeur de votre activité politique
_ que, si nous avons à juste titre épinglé l'orientation patriotique du PT au sujet de la Côte d'Ivoire, nous n'avons pas émis la moindre critique vis-à-vis de LO à ce sujet (et n'avons tout simplement pas dit mot de LO). La raison en est - et vous ne nous en tiendrez nullement rigueur - qu'à nos yeux c'est la politique défendue par les appareils du PS, du PCF et des organisations syndicales qui est déterminante en la matière.

Bref nous faisons de la politique et tenons compte dans ce sens avant tout des orientations défendues par les uns et les autres, ce que nous aimerions bien voir faire certains intervenants sur ce forum.