Presse, déclarations, actions et tracts du CCI (T)

[Debord]

LO, groupe qui a dû stagner à dix membres pendant quelques décennies

La tu parles sans savoir.

LO depuis 68 a toujours eut plus de dix membres.

Et pour VO avant 68 kif-kif.

C'est peut-être sans importance mais comme ça semble en avoir pour toi autant que tu saches de quoi il retourne.
Pour moi la question du nombre n'a pas d'importance décisive sur le plan de la validité des idées. Le problème c'est que c'est celui qu'a choisi quelqu'un de sensibilité LO pour critiquer la réunion organisée par divers bulletins et groupes le 29 avril dernier. :headonwall: Ma remarque n'était qu'une manière de mettre en relief les contradications du camarade. Après, j'entends bien tes précisions sur VO/LO. Considères donc que j'aurais pu prendre l'exemple de l'UC.

[zeanticpe]

Déolé de parasiter le fil des camarades du CCI-T mais je suis affligé par ce type de "réponse". Personnellement je ne "fréquente" aucun "dignitaire" du PS. En fait je ne "fréquente" pratiquement que des ouvriers et des jeunes de banlieue. Ce qui en soi est gênant pour LO qui n'a généralement QUE son orientation vers les entreprises à proposer comme "raison d'être". C'est peut-être suffisant pour se démarquer de la LCR, mais pas de tout le monde...
Mais naturellement çà pose problème pour toi car çà t'empêche de jouer sur le réflexe "forteresse assiégée" des prétendus révolutionnaires qui chercheraient à s'immuniser contre la "fréquentation" de réformistes. Pourquoi ? Tu n'es pas assez sûr de tes idées ? Par ailleurs je ne cherche pas du tout à rester "loin des révolutionnaires". La preuve ? Ma participation à ce forum mais surtout la fâmeuse réunion qui n'a rassemblé QUE des révolutionnaires. Rien ne t'empêchait d'y venir. Mais cette réunion était sur des bases, sur une orientation pour l'affrontement central avec le pouvoir. Ce qui n'est malheureusement pas la perspective de la majorité des organisations se voulant "révolutionnaires".
Voilà un problème qui mérite des réponses plus sérieuses que l'ironie et les insinuations malveillantes.

En fait je ne "fréquente" pratiquement que des ouvriers et des jeunes de banlieue. Ce qui en soi est gênant pour LO qui n'a généralement QUE son orientation vers les entreprises à proposer comme "raison d'être".

Je te trouve très insultant.
Je ne comprends pas ce reproche.
J'en ai fait partie pendant 15 ans des banlieues.
Et j'y ai toujours des copains, je vais manger chez eux et ils viennent manger chez moi.
Avec certains je parle politique mais pas avec tous, c'est vrai.
Mais bon sang, si tu connaissais la classe ouvrière tu saurais qu'il en est parmi elle beaucoup plus conscient et avancée que d'autres!
Ca me choque ce reproche à LO.
Tu as l'air de dire que parce qu'on ne rentre pas dans le jeu de la gauche caviard qui s'intéresse de loin aux jeunes des banlieues, on n'a rien à proposer à la classe ouvrière.
Tu ne comprends même pas ce que la classe ouvrière est capable de faire et de nous apprendre à tous.
Je te demande un peu de modestie pour nous tous.
Mais pour répondre sérieusement, ce qui me préoccupe et ce qui devrait aussi te préoccupper, c'est bien de construire une avant garde révolutionnaire, avec les ouvriers les plus conscients.
C'est de cela dont on a besoin.

[Debord]

Je ne vois pas en quoi je serais "insultant". Je connais la plupart des textes de référence de LO et y compris de ses ancêtres (UC et Cie) et je constate que la raison d'être de LO en tant qu'organisation séparée du reste des groupes se prétendant "trotskystes" est son orientation vers la "classe ouvrière" et son hostilité aux milieux "petits bourgeois". C'est un fait dont les militants LO sont généralement assez fiers. Pour ma part je ne critiquerais pas cette volonté et je dirais que je la partage non seulement en théorie mais en pratique. Le problème est que LO ne se distingue pas de manière significative sur le plan programmatique du tout venant des organisations d'extrême gauche et que le choix de militer dans la classe ouvrière n'immunise en rien contre les erreurs politiques.

Aussi les références pesantes à vos choix organisationnels sont peut être suffisantes pour vous démarquer de la LCR ou autres mais elles sont un peu légères pour le faire du courant socialiste prolétarien. Je l'avais déjà dit dans un autre message.

Je suis d'accord avec toi pour dire que les révolutionnaires ont à apprendre des gens en directions desquels ils militent. La sensibilité à laquelle j'appartiens a d'ailleurs écrit pléthore de textes sur ce sujet dont par exemple http://www.le-militant.org/praxis/enquetee...ientisation.htm Nous avons même présenté des exposés à la fête de LO sur ce sujet http://www.le-militant.org/remu/conscientisation.htm Je veux bien être modeste, mais toi évites les procès d'intention.

Notre préoccupation est effectivement de construire une avant-garde révolutionnaire. Je n'ai aucun soucis là dessus. Par contre ce qui me préoccupe et fait sans doute divergence avec LO (et avec 90 % des groupes se voulant révolutionnaires) c'est de construire une avant-garde qui soit capable d'entrainer la masse et qui ne s'enferme pas dans une posture qui la stérilise. :rtfm:

[Gaby]

Pour ma part je ne critiquerais pas cette volonté et je dirais que je la partage non seulement en théorie mais en pratique.
Tu es dans quel patelin avec le PS ?

[com_71]

du courant socialiste prolétarien.
C'est le système hydrologique de la planète Mars ?

[Debord]

Il faudrait sans doute que le modérateur intervienne pour créer un nouveau fil de discussion.

Pour ce qui concerne le "socialisme prolétarien", je renvoie à la définition du Manifeste du Parti communiste et à l'opposition avec les différentes sortes de "socialisme bourgeois" ou "petit bourgeois". Plus récemment on peut affiner les choses comme l'a fait Alain Bihr dans l'article qu'il a donné à Praxis "encadrement capitaliste et reproduction du capital - vers un nouveau paradigme marxiste des rapports de classe" (bulletin théorique de Militant : 18 rue Victor Massé Paris 9e - 2 €). Il y enfin une réflexion très riche sur ce sujet du révolutionnaire Iranien Mansoor Hekmat. Voir en français "les caractéristiques fondamentales du parti communiste ouvrier" http://www.wpiraq.net/english/franch/hizb24103.htm

[Gaby]

Se faire renvoyer comme référence le Manifeste de Marx, c'est assez peu satisfaisant quand on demande ce qu'est "le courant socialiste prolétarien" aujourd'hui.

Alors j'ai visité le site du "Militant".

Et j'ai trouvé, c'est Fabius.

... :sygus:

[Debord]

Se faire renvoyer comme référence le Manifeste de Marx, c'est assez peu satisfaisant quand on demande ce qu'est "le courant socialiste prolétarien" aujourd'hui.

Alors j'ai visité le site du "Militant".

Et j'ai trouvé, c'est Fabius.

...  :sygus:

:sygus: :sygus: :sygus: Ce qu'il y a de bien avec la ligue des sectaires anonymes c'est que vous préférez toujours les insinuations aux arguments. En fait on se demande pourquoi vous faîtes un forum. Vous êtes mignons. Enfin, si un jour tu as le temps, jette un oeil sur Alain Bihr ou Mansoor Hekmat. Et tant qu'on y est il y a "la maladie infantile" qui n'est pas mal non plus, surtout le passage sur le "communisme de gauche" en Angleterre http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1920/04/g9.htm :harhar:

[Gaby]

:sygus:   :sygus:   :sygus: Ce qu'il y a de bien avec la ligue des sectaires anonymes c'est que vous préférez toujours les insinuations aux arguments. En fait on se demande pourquoi vous faîtes un forum. Vous êtes mignons  :harhar:

Pour le forum, je plaide non coupable. Et tu peux me tutoyer.
Ah oui, et dans ton dernier papier, tu parles des "sectes d'extrème-gauche"...
Pas besoin d'ennemi avec des amis comme toi.

[Debord]

Ah oui, et dans ton dernier papier, tu parles des "sectes d'extrème-gauche"...
Pas besoin d'ennemi avec des amis comme toi.

Cà c'est une caractérisation politique. Je dois dire que les réponses qui me sont faites sur ce forum ne me poussent guère à changer d'avis. En tous cas, çà peut se discuter politiquement. Je suis tout à fait prêt à ce débat (une furieuse envie de citer à nouveau le Manifeste me saisit : je me retiens !). Mais puisque tu as lu quelques textes sur notre site, tu as également vu que nous parlons toujours de LO avec respect et considération. Tu as également constaté que nous nous efforçons de ne jamais caricaturer les positions ni raisonner par amalgame :wub: