Se lier ou non aux groupes islamiques?

[faupatronim]

CITATION (LouisChristianRené @ mardi 25 novembre 2003, 22:51)Chirac n'est pas "non plus" pour le moment un fasciste, je ne le soutiens pas pour autant ![/quote]
Tu te contentes de voter pour lui, c'est ça ? Très bon exemple :t3xla:

Et bien c'est le même problème : pour nous la ligne de démarcation n'est pas entre fascistes et démocrates, mais entre bourgeois et travailleurs. Ca permet d'avoir les idées un peu plus claire et de ne pas défendre le premier curé (même vert) venu.

Ramadan soutient le port du voile, un moratoire sur la lapidation : après cela tu peux toujours faire des leçons de féminisme à LO...

[Nadia]

T. Ramadan n'est peut-être pas aujourd'hui fasciste, il ne s'en prend pas aux organisations ouvrières (Le Pen non plus d'ailleurs, enfin pas encore), il veut juste emprisonner toutes les femmes. Et moi en tant que femme ça me dérange particulièrement (sans dénier le dérangement de bcp d'hommes aussi).

Voir dans nos banlieues de plus en plus de femmes et de jeunes filles voilées, du front jusqu'aux chevilles, ça oui, ça me dérange.

Lis "Bas les voiles" de l'Iranienne Chadortt Djavann, elle, elle l'a vécu. je cite de mémoire "En Iran, c'est le voile ou la mort. En France, ce sera le voile ou le viol." A même en comparaison avec les "Ni putes ni soumises" (deux ont aussi écrit des livres, très bien aussi).

[reval71]

CITATION après cela tu peux toujours faire des leçons de féminisme à LO... [/quote]

Et d'anti- racisme .

[magdalene]

une photo qui n'apporte rien au débat, mais pourrait permettre à qui sous-tend que Ramadan s'adresse mieux que LO aux jeunes issus de l'immigration, de retrouver fissa leurs esprits :

[Louis]

tout ça n'est que :headonwall: (disons que j'hesite a qualifier ce genre de comportement) ²


Les différents amalgames dont se rend coupable l'aimable assemblée c'est comme l'hypocrisie : l'hommage que le vice rend a la vertue... Non, nous ne sommes pas fan de Ramadan ! Et on peut bien nous montrer n'importe quel charnier, nous voyons pas quel rapport avec la choucroute ! Et que quelqu'un puisse sérieusement dire " le fascisme c'est un point de détail, d'ailleurs ou sont les fascistes" tout en se revendiquant du trotskysme m'attriste et me fait rire en meme temps (parce que de ce point de vue, certains camarades de lo sont comme ceux qui attendaient le salut des extra terrestres, des zombis de la lutte de classe)

Mais les combattre en pratique, leur disputer le leadership dans les banlieues, c'est ce que nous devons faire et que nous ferons ! Maintenant, que certains s'imaginent combattre l'islamisme parce que dans une école un des leurs, prof, a viré deux petites filles d'un celebre avocat du mrap montre plus leur inanité que leur courage...

[ianovka]

CITATION (LouisChristianRené @ mercredi 26 novembre 2003, 21:23)Non, nous ne sommes pas fan de Ramadan ![/quote]
Pourquoi donc le défendre alors ?

CITATION
Et que quelqu'un puisse sérieusement dire " le fascisme c'est un point de détail, d'ailleurs ou sont les fascistes" tout en se revendiquant du trotskysme  m'attriste et me fait rire en meme temps [/quote]

Qui a dit ici que "le fascisme c'est un point de détail" ? Personne !

CITATION
(parce que de ce point de vue, certains camarades de lo sont comme ceux qui attendaient le salut des extra terrestres, des zombis de la lutte de classe)
[/quote]

Merci, mais tes saloperies tu peux te les garder pour toi et pas les étaler ici.

CITATION
Mais les combattre en pratique, leur disputer le leadership dans les banlieues, c'est ce que nous devons faire et que nous ferons ! [/quote]

C'est certain qu'en défendant Ramadan vous lui disputez vachement le "leadership" dans les banlieues.
Nous on fait ce qu'on peut pour s'implanter dans les banlieues, comme dans la classe ouvrière, mais il n'y a pas besoin de balance pour voir qu'on n'y fait pas actuellement le poids. Tout simplement parce que les idées communistes ne sont pas ancrées dans la société.
Mais c'est pas pour ça qu'on va faire n'importe quoi pour nous donner des illusions sur ce qu'on représente réellement.
Et c'est sûrement pas en allant tapper la discute avec les courants réactionnaires qu'on essaye d'y arriver. Vous vous le faites, très bien, mais ne viens pas nous donner des leçons, on verra ce que ça donnera.

CITATION Maintenant, que certains s'imaginent combattre l'islamisme parce que dans une école un des leurs, prof, a viré deux petites filles d'un celebre avocat du mrap montre plus leur inanité que leur courage...[/quote]

Bien sur que l'Islamisme n'a pas eu bien mal. Ceci dit il me semble que face à l'obscurantisme les communistes révolutionnaires ne doivent surtout pas être complaisants comme vous l'êtes. Et ce n'est pas un service que vous rendez aux jeunes de banlieues en vous comportant ainsi.

[Stanislas]

ennemis mortel.... Vraiment ... Ce rojo, toujours des mots exagérés

Non, il existe probablement des ennemis immortels, si ça se trouve.

[ianovka]

ennemis mortel.... Vraiment ... Ce rojo, toujours des mots exagérés

Non, il existe probablement des ennemis immortels, si ça se trouve.

La connerie sûrement (je ne vise personne en particulier).

[Louis]

et j'aimerais savoir ou on a défendu ramadan trouvé normal certains de ses propos, etc...

[ianovka]

et j'aimerais savoir ou on a défendu ramadan trouvé normal certains de ses propos, etc...

Là :

Daniel Bensaïd, philosophe et membre de la LCR, lance : «On dit que Ramadan est trop honnête. Ce sont exactement les mêmes insinuations que certains adressaient naguère aux intellectuels juifs.»

Là :

La Ligue communiste révolutionnaire (LCR) a estimé lundi que "la participation de Tariq Ramadan au Forum social européen n'est pas illégitime" alors que des voix à gauche se sont élevées pour estimer que cet intellectuel suisse et théologien musulman n'y a "pas sa place".
La LCR a déclaré être sur la même longueur d'onde que "plusieurs membres du comité français d'initiative" du FSE, qui se tiendra à Saint-Denis du 12 au 15 novembre. "Les propos écrits de M. Ramadan ne relèvent pas de l'antisémitisme", a-t-elle affirmé, tout en déplorant qu'ils "glissent cependant sur le communautarisme".
Donc, "la participation de M. Ramadan au FSE n'est pas illégitime", selon la LCR. Ce rendez-vous des altermondialistes est "un lieu de confrontation d'idées", a-t-on ajouté, "plusieurs organisations ayant des références religieuses y participeront", et "toutes ont leur place, si elles acceptent la charte de Porto Alegre et la déclaration du comité français d'initiative".
Tariq Ramadan a publié début octobre une tribune libre dans laquelle il a mis en cause "des intellectuels juifs français", en les accusant notamment de défendre Israël par réflexe communautaire.
(Nouvel Observateur)