Régionales, EG et 2ème tour

[stef]

Tiens, un autre "surréaliste" :

CITATION
L'alliance avec l'ombre de la bourgeoisie.
Le fait le plus étonnant politiquement est que, dans le Front populaire espagnol, il n'y avait pas au fond de parallélogramme des forces : la place de la bourgeoisie était prise par son ombre. Par l'intermédiaire des staliniens, des socialistes et des anarchistes, la bourgeoisie espagnole s'est subordonné le prolétariat sans même se donner la peine de participer au Front Populaire : la majorité écrasante des exploiteurs de toutes nuances politiques était passée dans le camp de Franco. Sans aucune théorie de la révolution permanente, la bourgeoisie espagnole a compris, dès le début du mouvement révolutionnaire des masses, que, quel que soit son point de départ, ce mouvement était dirigé contre la propriété privée de la terre et des moyens de production, et qu'il était absolument impossible d'en venir à bout par les moyens de la démocratie.

C'est pourquoi il n'est resté dans le camp républicain que des débris insignifiants de la classe possédante, MM. Azana, Companys et leurs semblables, avocats politiques de la bourgeoisie, mais nullement la bourgeoisie elle-même. Ayant tout misé sur la dictature militaire, les classes possédantes surent en même temps utiliser leurs représentants politiques de la veille pour paralyser, désagréger, puis étouffer le mouvement socialiste des masses sur le territoire « républicain ».

Ne représentant plus à aucun titre la bourgeoisie espagnole, les républicains de gauche représentaient bien moins encore les ouvriers et les paysans : ils ne représentaient rien en dehors d’eux-mêmes. Pourtant, grâce à leurs alliés socialistes, staliniens et anarchistes, ces fantômes politiques ont joué dans la révolution un rôle décisif. Comment ? Très simplement en tant qu'incarnation du principe de la révolution démocratique, c'est-à-dire de l'inviolabilité de la propriété privée.
[/quote]

[alex]

ANDREAS [QUOTE]
La citation que j'ai faite est dans la LO 1508 du 30 mai 1997, page 7 en toutes lettres
L'éditorial du journal et intitulé

Je résume:
LO soutient le PS et le PCF au second tour face au FN en 1997
LO soutient que le PCF en 2002
LO rappèle dans le figaro, en vue des futures élections, qu'elle a soutenu le PS face au FN en 1997
Qu'est-ce qui motive ce changement d'attitude?
Pour ma part je ne souhaitais pas voter en 1997 pour un parti gérant loyalement les intérêts de la bourgeoisie, ni en 2002 ni aujourd'hui.

P.S. j'ai interrogé hier un ami de LO qui lui non plus ne se souvient plus de l'appel de 1997.

[pelon]

CITATION (alex @ jeudi 25 septembre 2003, 12:36)ANDREAS CITATION
La citation que j'ai faite est dans la LO 1508 du 30 mai 1997, page 7 en toutes lettres
L'éditorial du journal et intitulé

Je résume:
LO soutient le PS et le PCF au second tour face au FN en 1997
LO soutient que le PCF en 2002
LO rappèle dans le figaro, en vue des futures élections, qu'elle a soutenu le PS face au FN en 1997
Qu'est-ce qui motive ce changement d'attitude?
Pour ma part je ne souhaitais pas voter en 1997 pour un parti gérant loyalement les intérêts de la bourgeoisie, ni en 2002 ni aujourd'hui.
[/quote]
P.S. j'ai interrogé hier un ami de LO qui lui non plus ne se souvient plus de l'appel de 1997.[/quote]
Tu résumes bien mal :
- Lo ne soutient pas le PS au second tour mais appelle à voter dans une (ou quelques circonscriptions sur presque 600) où le FN riquait de l'emporter. Cela m'étonnerait que le problème se soit posé dans ta circonscription.
- Même chose pour le PC.
- LO se déterminera en 2003 en fonction de la situation et au risque de te décevoir il n'y aura peut-être aucune situation où la question se posera.
- Tu ne souhaites pas voter pour le PS et c'est pas nous qui te convaicront du contraire. Eventuellement on insistera pour que tu ne votes pas FN.

[alex]

Désolé Pelon je ne pense pas avoir mal résumé, tu répètes ce que j'ai écris.
Le problème ne s'est pas posé dans mon secteur mais je m'étais posé la question de savoir quoi faire dans ce cas ( ne serait-ce que pour discuter avec les collègues).
Il n'y aura aucune situation où la question se posera, comment le savoir?
La discussion avec la LCR est aussi de décider de l'attitude à adopter.

CITATION (pelon @ )
Eventuellement on insistera pour que tu ne votes pas FN. [/quote]

Tu me soupçonne de voter FN, moi électeur EG, ton procédé me fais penser à l'édito d'entre les 2 tours présidentiel 2002 de l'huma qui soupçonnait l'extrème gauche d'appeler à voter en douce pour Le Pen. Autrement je ne pensais pas devoir préciser que non sur ce forum.

En définitive tu n'as pas répondu à la question :
Qu'est-ce qui motive ce changement d'attitude?

[alex]

CITATION (wolf @ )[/quote]
D'ailleurs en 1997 vous faisiez (cf la lutte de classe de l'été) un distingo :
CITATION

Pour le deuxième tour :

D'abord, les voix de ceux qui ont voté pour nous ne nous appartiennent pas. Ils voteront ce qui leur semble le meilleur et nous ne donnerons pas de consigne de vote.

Bien sûr, nos électeurs ne voteront pas pour la droite, encore moins pour l'extrême droite.

Maintenant, nous ne disons pas de voter pour la gauche, car nous ne voulons pas semer d'illusions. Pour notre part, nous, nous nous abstiendrons. Si les travailleurs votent pour la gauche, s'ils le font sans illusions, ce ne sera pas dramatique.



En réponse à Faupatronim sur le fait que Lo avait indiquer dans sa presse l'appel a voter PS face au FN aux législatives de 1997 ; Un édito de boîte a été produit en preuve, mais pour ceux qui n'ont lu que LDC c'est un autre positionnement.
Si la position de Lo est à géométrie variable, il devient difficile d'en connaitre la position .

[Louis]

Voyons, vilenne ! c'est vrai que l'appel a "ne pas voter fhaine" aux électeurs, excuse moi, mais c'est quand meme de l'enculage de mouche (je ne me souviens plus qui a utilisé cette formule vigoureuse, mais je trouve l'expression particulierement bien adaptée) Parce que j'espere quand meme qu'il n'existe pas un seul electeur votant arlette au premier tour, et jean marie au second !

Et sinon

CITATION Tu ne souhaites pas voter pour le PS et c'est pas nous qui te convaicront du contraire. Eventuellement on insistera pour que tu ne votes pas FN[/quote]

est particulierement insultante. A mon avis, c'est limite limite pour quelqu'un qui a tache de modérer le forum !

[tristana]

CITATION (LouisChristianRené @ lundi 29 septembre 2003, 19:25)Voyons, vilenne ! c'est vrai que l'appel a "ne pas voter fhaine" aux électeurs, excuse moi, mais c'est quand meme de l'enculage de mouche (je ne me souviens plus qui a utilisé cette formule vigoureuse, mais je trouve l'expression particulierement bien adaptée) Parce que j'espere quand meme qu'il n'existe pas un seul electeur votant arlette au premier tour, et jean marie au second !

Et sinon

CITATION Tu ne souhaites pas voter pour le PS et c'est pas nous qui te convaicront du contraire. Eventuellement on insistera pour que tu ne votes pas FN[/quote]

est particulierement insultante. A mon avis, c'est limite limite pour quelqu'un qui a tache de modérer le forum ![/quote]
Il est certain que les militants ou sympathisants de l'EG ne voteront jamais FN.
En revanche, pour ce qui est des électeurs, c'est moins vrai!
Et réciproquement d'ailleurs, près de 10% des électeurs du FN voteraient peut être pour l'EG.

[Louis]

Justement, je disais ça en tenant compte

que pelon était un révolutionnaire professionnel

que pelon était modérateur (et devrait donc normalement modéré, si je ne m'abuse)

effectivement, si pelon était une graine d'ananar, comme toi, je trouverais son comportement limite normal (...) mais comme ce n'est pas le cas ( ou alors il cache bien son jeu)