Le Parti Ouvrier Independant s'adresse aux autres partis

[vérité]

Mais enfin: doit on continuer avec cette politique oui ou non?! je vous signale que VOUS vous n'avez toujours pas répondu à ma question.
Ne vous en déplaise, la classe ouvrière le 29 mai 2005 a voté NON, la politique de l'U.E continue.
Ce n'est pas une question de savoir si tel ou tel a dit ça...
La VRAIE question est de savoir si oui ou non il faut rompre avec cette politique qui démantèle l'europe, donc (pardon) les nations!??!
90% des lois ne sont que transpositions des directives de l'U.E, "gauche",droite même politique!!! comment sa ce fait!!!??
N'y a t-il pas une issue?
Unité de toutes les organisations ouvrière!! pour rompre avec l'U.E!!!

[redsamourai]

voilà: la politique défendue par les dirigeants de l'union européenne, en accord avec les dirigeants des états-"nation" est néfaste et on doit rompre avec.

Maintenant, qualifier cette politique "d'européenne" est faux: cette politique est bourgeoise, patronale et par conséquent aussi peu européenne qu'américaine française anglaise allemande ou luxembourgeoise.

Quand les états veulent ne pas la respecter, ils obtiennent des dérogations (cf UK entre autres), des compensations, ou bien ils ne respectent pas, tout simplement, alors franchement, et sans animosité aucune, arrête ton char!

[redsamourai]

et oui, tout le monde ici est d'accord sur le fait qu'il faut arrêter la politique de casse sociale qui a lieu partout. Tu aurais vu quelque part quelquechose qui t'aurait faire croire le contraire?? :sneaky2:

[vérité]

L'union européenne ce n'est pas l'europe! l'europe c'est un continent, l'U.E une politique dévastatrice pour toute les nations d'europe!
Les directives: postales,sécu,diplômes,service public, écoles,maternités,hôpitaux,emploi,retraites.... c'est un FAIT! (sinon, renseignez-vous) 90% des lois à l'assemblée ne sont QUE la politique de l'U.E!
On dira ce qu'on voudra, mais tant que le carcan de l'U.E est en place, la preuve en est: (à l'époque la C.E.E,ancêtre de l'U.E) Mitterand ("gauche") a pendant 15 ans!! transposé les directives de la cee, on voit le résultat!
pourquoi on ne vote plus pour eux? (ni pour d'autre d'ailleurs)!?

[vérité]

voilà: la politique défendue par les dirigeants de l'union européenne, en accord avec les dirigeants des états-"nation" est néfaste et on doit rompre avec.

Maintenant, qualifier cette politique "d'européenne" est faux: cette politique est bourgeoise, patronale et par conséquent aussi peu européenne qu'américaine française anglaise allemande ou luxembourgeoise.

Quand les états veulent ne pas la respecter, ils obtiennent des dérogations (cf UK entre autres), des compensations, ou bien ils ne respectent pas, tout simplement, alors franchement, et sans animosité aucune, arrête ton char!
FAUX!! et ARCHI FAUX!
Quand un ministre refuse d'appliquer une directive, il est IMMÉDIATEMENT rappelé à l'ordre par la commission européenne, et subit des amendes, de FORTES amendes! qui se rapproche des centaines de millions d'euros, ça tout le monde le sait!

[vérité]

[quote=" (charpital @ jeudi 7 août 2008 à 21:32"]
Je suis d'accord avec ta démarche (sans etre pour autant un "fétichiste" du programme de transition, qui se définie que par rapport a une situation politique précise) mais pour autant, il te faudra beaucoup d'imagination et d'energie pour ramener le "programme de transition" a l'obsession de la construction européenne (totalement bourgeoise, on est d'accord) et de la "république une et indivisible"... Personnelement, je suis asses fédéraliste, mais c'est (possiblement) une discussion a mener aprés la révolution socialiste, pas dans les circonstance présente ou cela n'a comme effet que de réveiller le républicanisme le plus rance...
Si je me souviens bien URSS sa veut dire: Union des républiques socialistes soviétiques ?!

[redsamourai]

L'union européenne ce n'est pas l'europe! l'europe c'est un continent, l'U.E une politique dévastatrice pour toute les nations d'europe!
Les directives: postales,sécu,diplômes,service public, écoles,maternités,hôpitaux,emploi,retraites.... c'est un FAIT! (sinon, renseignez-vous) 90% des lois à l'assemblée ne sont QUE la politique de l'U.E!
On dira ce qu'on voudra, mais tant que le carcan de l'U.E est en place, la preuve en est: (à l'époque la C.E.E,ancêtre de l'U.E) Mitterand ("gauche") a pendant 15 ans!! transposé les directives de la cee, on voit le résultat!
pourquoi on ne vote plus pour eux? (ni pour d'autre d'ailleurs)!?
ah ouais, c'est vrai l'UE prend en otage nos dirigeants, j'avais oublié ça. Au fait, je me souviens d'une histoire dont on parle sans arrêt depuis une grosse douzaine d'année, peut-être plus, à propos d'un des trucs majeurs du traité de maastricht au niveau contrainte: les 3% de déficit budgétaire, norme à ne pas dépasser sous peine de grosse fessée déculotée.

Tu peux nous rappeler combien la France a payé d'amende à la Commission pour avoir enfreint cette règle tous les ans depuis tant de temps?

Je sais, tout le monde sait ça, mais j'ai d'un coup un doute: je me souviens plus du tout... :dry:

[redsamourai]

Je suis d'accord avec ta démarche (sans etre pour autant un "fétichiste" du programme de transition, qui se définie que par rapport a une situation politique précise) mais pour autant, il te faudra beaucoup d'imagination et d'energie pour ramener le "programme de transition" a l'obsession de la construction européenne (totalement bourgeoise, on est d'accord) et de la "république une et indivisible"... Personnelement, je suis asses fédéraliste, mais c'est (possiblement) une discussion a mener aprés la révolution socialiste, pas dans les circonstance présente ou cela n'a comme effet que de réveiller le républicanisme le plus rance...

Si je me souviens bien URSS sa veut dire: Union des républiques socialistes soviétiques ?!

Ah c'est donc pour ça que tu nous parles tout le temps de république? :swoon:

bonne nuit les jeunes et tous les autres aussi

[Zappa]

Mais enfin: doit on continuer avec cette politique oui ou non?! je vous signale que VOUS vous n'avez toujours pas répondu à ma question.
Ne vous en déplaise, la classe ouvrière le 29 mai 2005 a voté NON, la politique de l'U.E continue.
Ce n'est pas une question de savoir si tel ou tel a dit ça...
La VRAIE question est de savoir si oui ou non il faut rompre avec cette politique qui démantèle l'europe, donc (pardon) les nations!??!
90% des lois ne sont que transpositions des directives de l'U.E, "gauche",droite même politique!!! comment sa ce fait!!!??
N'y a t-il pas une issue?
Unité de toutes les organisations ouvrière!! pour rompre avec l'U.E!!!
Sur le référendum de 2005 en passant... Une partie de la classe ouvrière a aussi voté NON par peur du plombier polonais et tout le toutim, ne l'oublions pas. Après c'est pas une grande surprise que la politique bourgeoise de l'Union Européenne continue, l'arnaque consistait justement à dire aux travailleurs " Votez Non et tout ira mieux demain ! ".

Est-ce que l'Union Européenne démantèle les nations? Je suis fort sceptique là dessus mais en tout cas il faut constater que personne n'a de flingues sur la tempe : il s'agit plutôt de nations et de bourgeoisies vachement candidates à "leurs démantèlements". L'Union Européenne telle qu'elle s'est construite, c'est pas l'unification des pays européens par une action militaire sous la botte d'un seul impérialisme. C'est plutôt une coalition, forcément momentanée, de différentes bourgeoisies nationales en vue d'une relative coopération qui pourrait apporter à toutes ces bourgeoisies des profits en plus et permettre de résister un tant soit peu à l'impérialisme US. Je le vois comme ça.

En tout cas il est important de rappeler que les bourgeoisies française, allemande, anglaise ect... ONT VOULU l'union européenne. De même les lois qui sortent de Bruxelles et que nos politiques s'empressent d'appliquer, c'est aussi très majoritairement des lois VOULUES voir formulées par la bourgeoisie française. Il n'existe pas une nouvelle classe ou une nouvelle caste, les bureaucrates de Bruxelles, qui auraient méchamment dictés du jour au lendemain ( allez savoir pourquoi, comment ? ) leurs lois à nos pauvres bourgeois nationaux et à leurs Etats. Bourgeois nationaux qui n'hésiteront pas d'eux mêmes à rompre avec l'UE si tel est leurs intérêts à un moment donné, en cas d'affaiblissement de l'impérialisme américain par exemple... Le Top Ten des pays capitalistes riches évoluent depuis les débuts du capitalisme, même si il y a des valeurs sûres. Je vois pas de raisons profondes au fait que ça changerait. Donc l'UE n'a pas toujours existé ( se lancer dans un débat est-ce que c'était mieux ou pas avant l'UE n'aurait à mon avis pas grand sens ) et n'est pas voué à exister éternellement. En tout cas rien ne justifie le fait de taper uniquement sur ce clou en prenant des accents plus nationalistes que les nationalistes, plus souverainistes que les souverainistes.

Je crois savoir que le Programme de Transition, c'est LE TRUC du PT/POI. Si il y a bien une chose qu'il nous apprend, c'est à se fixer un programme avec des mesures transitoires en fonction des aspirations de la classe ouvrière, du moins sa partie la plus combative. Hors je n'ai jamais rencontré personne qui m'ait dit spontanément " Alala mon bon monsieur, le démantèlement des 36000 communes, quel malheur !".

Et sur les élus municipaux des petits bleds, représentants des travailleurs, i don't understand... Si on va par là, pourquoi les députés et le gouvernement ne le seraient pas ?
Et puis deux de mes grands parents habitent dans un petit bled. Le maire, depuis 35 ans, c'est le plus gros possesseur de terres de tout le village. Avant lui, le maire, c'était le père de ce mec. La mairie, elle est situé dans la rue qui porte le nom du papa du maire. Une charmante bourgade où les travailleurs retraités, soyons en sûrs, sont bien représentés !

[redsamourai]

juste un dernier petit truc là dessus:

L'union européenne ce n'est pas l'europe! l'europe c'est un continent, l'U.E une politique dévastatrice pour toute les nations d'europe!

effectivement tu as raison de préciser que l'UE n'est pas l'Europe. Néanmoins ça n'est pas l'UE qui détruit les nations, c'est le capitalisme qui les dépasse, et puisque tu as l'air de connaitre lénine, tu as dû lire l'impérialisme stade suprême du capitalisme et savoir que ça fait longtemps que ce processus est en cours.

Il faudrait peut-être aussi rappeler que le dépassement des nations, la disparition des frontières, tout comme l'édification des états nation à une époque, sont des processus non seulement irréversibles à l'échelle de l'histoire (cela n'exclut pas des retours en arriière relatifs en cas de crises) mais aussi éminemment positifs.

A bas la nation! Ma seule patrie c'est la classe ouvrière, na!!