la déclaration Ligue de l'Enseignement-Libre Pensée

[com_71]

Le problème qui se pose à l'école, c'est de virer définitivement des gamines pour ça. Si elle sont victimes, c'est le cas pour une partie d'entre elles, c'est paradoxal de les punir elles...
Pour qui il s'agit de punir ?

Je crois que personne ici ne se place de ce point de vue.

[quijote]

Merci à LCR pour la citation de Lénine ci-dessus.

Lire que la religion est une "moisissure médiévale" et un "abétissement" c'est un plaisir que les colonnes de Rouge nous offre rarement.

Ceci dit ce n'est pas vraiment le sujet.

Il ne s'agit pas tant ici de liberté religieuse, de laïcité et de propagande athéiste que du droit des femmes et des filles à vivre libres et égales aux hommes.

Dans ce domaine la religion n'est que l'enveloppe justificatrice de coutumes archaïques.

Une petite anecdote.

Il y a une paire d'années des camarades avaient organisé une petite sortie avec des jeunes travailleurs en grève d'un resto-rapide.

Aucune fille d'origine maghrébine n'étaient venues. C'étaient des jeunes femmes, elles avaient toutes plus de vingt ans et gagnaient leur vie.

Les garçons du même milieu avaient justifiés celà "c'est pas bon que les filles sortent. Ca se fait pas chez nous".

J'ai vu des cas semblables il y a déjà longtemps, en 70, quand j'étais aux JC, on avait une camarade algérienne, 18 ans, fille de responsable syndical CGT et PC de Renault qui ne pouvait pas sortir après 19h00. Son père n'était pas croyant, mais "chez nous ça ne se fait pas". Enfin, comme elle ne portait pas de voile visible, pas de problème...
Le problème qui se pose à l'école, c'est de virer définitivement des gmaines pour ça. Si elle sont victimes, c'est le cas pour une partie d'entre elles, c'est paradoxal de les punir elles....

IL s 'agit pas de" punir " . ni de brimer . Mais il y a un certain nombre de règles communes à respecter après tout ... ce sont des règles communes auquelles on adhère en principe quand on va à l 'école ..; et ça concrne tout le monde .. ,( et cela bien de profs l 'ont constaté , bien des incidents éclatent : ex : refus de certains cours , refus d 'aller à la piscine , de l 'éducation physique , refus de cours le samedi pour les élèves d 'origine juive .) . Donc cette loi leur permet entre autres de faire leur travail correctement , sans être constamment obligé de se battre , du moins ça atténue leurs difficultés ..

j 'ai moi -même été prof dans un bahut parisien , bien avant la loi sur le por't du voile . Eh! bien le proviseur avait été obligé de remettre à sa famille un élève juif pratiquant lequel refusait d 'assister aux cours le samedi ..
Et contrairement à certains profs qui l 'accusaient d 'attitudes" staliniennes" , il n ' y avait chez lui aucune attitude " idéologique " mais simplemnt le devoir de faire respecter certains rêgles communes pour le bon fonctionnement du lycée

Et si , effectivement chacun pouvait faire , à sa guise , n 'importe quoi ious pretexte de convictions religieuses , de "tolérance " où irait-on ? . On ne peut concevoir une école à la carte , des examens à la carte etc ...

Un certain nombre de rêgles communes sont à respecter , sinon plus de vie sociale possible ..

Ainsi que dirait-on d' un médecin urgentiste ou un pompier qui pourraient arguer de leurs conviction religieuses pour ne pas intervenir . tel ou tel jour ..?

On pourrait citer des milliers d 'exemples .

Mais ce que je dis , me semble être l 'évidence même

[Louis]

Sans aucun doute Mais la laicité (pas "ouverte") impose que les memes régles s'imposent a tous Or ce n'est pas le cas : les régles qui s'imposent a l'islam sont bien plus contraignantes que celles qui s'imposent aux juifs, elles meme plus contraignantes que celles qui s'imposent aux chrétiens Il suffit d'aller dans n'importe quelle école pour s'en convaincre !

Quand a la situation des filles, je m'insurge contre le fait que les memes régles s'imposnt a celles qui ont choisi le voile pour des raisons idéologiques ou de "mode", et celles qui sont contraintes de le porter Ces dernieres sont exclue de l'école, soit du seul espace de liberté qu'elles ont C'est dégueulasse !

[Gaby]

Ces dernieres sont exclue de l'école, soit du seul espace de liberté qu'elles ont C'est dégueulasse !
Ce n'est pas un espace de liberté si elles trimballent sur elles leur prison.

[Louis]

Donc tu prétend que les filles contraintes de porter leur voile sont "mieux" a la maison, ??? Avec leur papa barbus, et leur maman en haik C'est une victoire pour toi de contraindre les filles qu'on oblige a s'enfoularder de retourner a leur maison ? Pietre victoire....

[zejarda]

Donc tu prétend que les filles contraintes de porter leur voile sont "mieux" a la maison, ??? Avec leur papa barbus, et leur maman en haik C'est une victoire pour toi de contraindre les filles qu'on oblige a s'enfoularder de retourner a leur maison ? Pietre victoire....
c'est lassant de refaire les mêmes débats, constament.

Bien sur c'est mieux, si tous le monde a la possibilité d'aller à l'école.

Mais, comme le rappelle Valière plus haut, la position de NPNS a évolué sur le sujet. En effet, dans ceratins collèges et lycées, en acceptant que certaine filles viennent avec un voile à l'école, ils sont passsé de quelques cas à plusieurs dizaines.

Alors une question simple, ou il faut répondre par ou ou non:

Faut-il garder des filles avec le voile, en courant le risque que l'année d'apres cela sera plusieurs dizaine de cas ?

Faut-il refuser le voile à l'école pour offrir un espace sans voile, pour toutes celles qui le souhaitent (ils semble que cela soit la majorité) ?

Peut-on répondre au cas par cas ?

Il ne faut pas oublier qu'il existe dans la société des militantes du voile, prete à aller jusqu'a l'exclusion pour pouvoir porter le voile. Que faut-il faire face a ses militantes ?

[zejarda]

C'est une victoire pour toi de contraindre les filles qu'on oblige a s'enfoularder de retourner a leur maison ? Pietre victoire....
quelle façon malhonnete de poser les problèmes.

[Louis]

c'est ce que j'ai dit dés le début : cette façon de confondre les victimes (celles a qui on impose de porter le voile) et les autres ne me plait pas Pour autant que les autres 'celles qui ont choisi de porter le voile" ne soit pas aussi des victimes...

[Valiere]

Celles qui ont choisi de porter le voile coûte que coûte sont pour la plupart des militantes islamistes convaincues.
Tu n'arrives pas à comprendre qu'il s'agissait là d'un rapport de force entre les intégristes et l'école laïque avec comme enjeu la liberté de dizaines de milliers de filles qu'ils voulaient garder sous leur coupe...

[com_71]

J'avais bien aimé la candeur de Michel Lequenne disant sur son site "surréalisme".

Il n'a jamais été question d'exclure des personnes de l'école. Le voile est une chose, pas une personne