CGT/bourse du travail/sans-papiers

Message par pelon » 01 Juil 2009, 16:22

(Guadarango @ mercredi 1 juillet 2009 à 15:13 a écrit :

Quoi qu'il en soit, les méthodes de la CGT sont des méthodes fascistes.

Cela me parait aussi déplacé que quelqu'un qui utiliserait le même adjectif pour qualifier, en cette occurrence, l'occupation de locaux d'organisations ouvrières.
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Message par abounouwas » 01 Juil 2009, 16:22

(Guadarango @ mercredi 1 juillet 2009 à 15:13 a écrit : En ce qui concerne Jean-Claude Amara, il ne fait aucun doute qu'il est proche des Verts et donc de la municipalité parisienne...

Quoi qu'il en soit, les méthodes de la CGT sont des méthodes fascistes.

tu sais ce que c'est un fasciste ?
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Message par Vérié » 01 Juil 2009, 17:01

Sur Droits Devants et Amara. Le fait que Amara ait pris position pour Bové et les Verts n'implique pas qu'il ait des "liens institutionnels" comme le dit le texte. Liens idéologiques, ce sont les idées ; liens institutionnels, ce sont des liens matériels : subventions, salaires, locaux etc. Exemple SOS Racisme, NPNS et la FIDL avaient et ont toujours des liens institutionnels avec le PS. Le MRAP a eu pendant longtemps des liens institutionnels avec le PC etc. Donc, Droits Devants a peut-être des liens avec la Mairie de Paris mais il faudrait le prouver.

Sur les "méthodes fascistes" : les trotskystes ne se sont pas gênés pour dire que les Staliniens employaient des méthodes fascistes. Donc, si des membres de la CSP 75 cagoulés avaient attaqué des militants de la CGT à coups de lacrymos et de barres de fer, comme le faisaient parfois les Maos dans les années 70, on pourrait dire en effet qu'ils ont employé des méthodes fascistes. Même s'ils ne sont pas fascistes.

Il me semble qu'il faut rester très prudent, car cette division et ces accusations font bien le jeu du gouvernement. Mais, si les informations contenues dans le texte sont exactes, il s'agirait non seulement d'une éviction du CSP 75, mais d'un règlement de comptes interne à la CGT : la direction nationale contre l'UD de Paris qui soutenait les sans papiers... Réglement de comptes auquel serait associée et intéressée, la Mairie de Paris. Si c'est le cas, ça change un peu la donne, non ? Il ne s'agit plus tout à fait d'un syndicat de bonne volonté, malgré ses limites réformistes, qui se retrouve dans l'obligation de récupérer ses locaux pour fonctionner...

De plus, d'après les dernières infos, la CGT se voit à son tour évincée de la Bourse du Travail dont les locaux seraient récupérés par... la Mairie de Paris, qui aurait de grands projets pour les réutiliser.
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Message par abounouwas » 01 Juil 2009, 18:34

Voilà un beau sophisme au secours de slogans gauchistes.
Les méthodes seront fascistes quand la période s'y prêtera.
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Message par Vérié » 01 Juil 2009, 18:47

(abounouwas @ mercredi 1 juillet 2009 à 18:34 a écrit : Voilà un beau sophisme au secours de slogans gauchistes.
Les méthodes seront fascistes quand la période s'y prêtera.

Mais non, ce n'est pas du tout un "sophisme". Employer des méthodes fascistes ne signifie qu'on est fasciste, que c'est la montée du fascisme, le fascisme etc. C'est tout de même une expression couramment utilisée depuis longtemps pour désigner des méthodes brutales.

Idem pour les "méthodes staliniennes". Ca ne veut pas dire qu'on vit sous le stalinisme etc. Ni que ceux qui les emploient sont nécessairement staliniens etc.

Donc, pour en revenir à la CGT, cette triste affaire met mal à l'aise, mais, sans même parler de ses motivations et de ses vrais objectifs, la façon dont la CGT s'y est prise pour virer les sans papiers est tout de même plus que criticable, non ?
Vérié
 
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Message par com_71 » 01 Juil 2009, 21:50

Non !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 01 Juil 2009, 22:07

(dans Lutte Ouvrière a écrit :Certains oublient que les adversaires sont Besson et Sarkozy

Depuis les grèves pour la régularisation des sans-papiers, certains militants se réclamant de l'extrême gauche critiquent vivement la politique de la CGT vis-à-vis de ceux-ci. Ils prétendent qu'elle ne défend que ses grévistes, qu'elle laisse tomber tous les autres sans-papiers et qu'elle est complice de la politique d'immigration « choisie » de Sarkozy en ne demandant la régularisation que des travailleurs utiles au patronat.

Dans la foulée, l'intervention de la CGT pour récupérer ses locaux, sans faire appel à la police, a déchaîné des réactions plus ou moins haineuses. Cela va de : « Au moment où l'expulseur de sans-papiers Brice Hortefeux arrive au ministère de l'Intérieur, cette décision de la CGT n'est pas acceptable » (NPA), sans expliquer ce qu'il aurait fallu faire. Jusqu'à dénoncer « la CGT, auxiliaire armé de Hortefeux, coupable de ratonnades et de discrimination raciale » (CNT-25). Les Verts se sont joints à ces protestations. Et la Coordination des sans-papiers à Paris (CSP-75) a malheureusement repris ces calomnies à son compte.

Ces insultes sont inacceptables alors que des centaines de militants de la CGT ont souvent été en première ligne pour défendre le droit des travailleurs immigrés avec ou sans papiers, et que leur confédération, il faut le reconnaître, a assumé la responsabilité de grèves pour leur régularisation.

Du côté de la presse, certains journaux n'ont pas été en reste. On a ainsi vu Le Figaro s'indigner de l'évacuation sans ménagement des sans-papiers de la Bourse du Travail par la CGT, un journal qui d'habitude n'écrit bien entendu pas une ligne pour s'indigner des dizaines de milliers d'expulsions de sans-papiers hors de France, effectuées manu militari par ses amis du gouvernement !

L.B.
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Message par satanas » 02 Juil 2009, 01:07

(Vérié @ mercredi 1 juillet 2009 à 19:47 a écrit :
(abounouwas @ mercredi 1 juillet 2009 à 18:34 a écrit : Voilà un beau sophisme au secours de slogans gauchistes.
Les méthodes seront fascistes quand la période s'y prêtera.

Mais non, ce n'est pas du tout un "sophisme". Employer des méthodes fascistes ne signifie qu'on est fasciste, que c'est la montée du fascisme, le fascisme etc. C'est tout de même une expression couramment utilisée depuis longtemps pour désigner des méthodes brutales.

Idem pour les "méthodes staliniennes". Ca ne veut pas dire qu'on vit sous le stalinisme etc. Ni que ceux qui les emploient sont nécessairement staliniens etc.

Donc, pour en revenir à la CGT, cette triste affaire met mal à l'aise, mais, sans même parler de ses motivations et de ses vrais objectifs, la façon dont la CGT s'y est prise pour virer les sans papiers est tout de même plus que criticable, non ?

Ce qui est surtout "criticable " (et même bien pire) ,c'est la façon dont certains gauchistes sautent sur l'occasion ,sans vraies infos , pour cracher sur la CGT ...qui a été surtout bien c.n d'accepter pendant des mois de se plier à des petites cliques démagos , se trompant d'ennemis ,qui au bout du compte ,laissent des sans papiers sans perspectives et détériorent l'image d'un syndicalisme ouvert que la CGT du coin a voulu développer .
Bravo les gauchistes anti-ouvriers et anti-CGT !
satanas
 
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