Informations Ouvrières

par **tour** » 13 Fév 2007, 18:49

Jacquemart,

Si tu veux dire qu'on ne vit pas dans une démocratie...
bon, ok.
Les institutions de la Vème Républiques sont anti_démocratiques, de mêm que l'élection du président de la République.

Mais la démocratie politique est à conquérir.
Nous avons quand même , le droit de nous constituer librement en parti politique.
Et de militer, de manifester etc...

Mais la bourgeoisie veut assujettir les partis politiques, les financer elle-même, comme les syndicats. Pour anihiler toute indépendance.

Le PT, seul, refuse d'être financé par l'Etat bourgeois.
Il veut préserver son indépendance financière, et par là, politique.
L'argent qu'il a reçu est reversé à un fond international d'aide aux militants, à leur familles, aux travailleurs, de part le monde, victimes de la répression.
Et ce fond est géré par des personalités dont la majorité ne sont pas au PT.
Et ces comptes sont controlés, et rendus publics.
Pas un euro de l'Etat ne sert à financer la politique , le budget du PT.

Le régime politique instaurant la démocratie politique et sociale est à construire.
D'où le mot d'ordre sur l'assemblée constituante souveraine qui établiera la forme et le contenu de la démocratie.

Mais la démocratie sociale , certains segments de la démocratie sociale existent encore, mais sont menacés.
Car tous les partis politiques sont pour l'association capital-travail: le corporatisme.

Les segments de démocratie sociale, c'est l'existence des syndicats indépendants.
les prudhommes, les régimes paritaires, ...

La démocratie , c'est la laicité de l'Etat aussi: je ne vais pas énumérer toutes les lois anti-laîques , en commençant par celle promumlguée par Pétain , le 25 déc.1942, toujours en vigueur.
Alors, oui, il faut rétablir la laïcité institutionnelle.

La démocratie, c'est l'indépendance des syndicats par rapport à l'Etat et aux patrons: indépendance reniée dans toutes une série d'instances participationnistes, des Conseils d'Université avec l'UNEF au COR pour les retraites, en ce qui concerne les syndicats ouvriers ...

Il n'y a pas eu de régime politique idéal instaurant une réelle démocratie, sauf la Commune de Paris.

Mais ce mot d'ordre correspond à une profonde aspiration des travailleurs qui rejettent ce régime pourri de la Vème république, bonapartiste inachevé, créé pour instaurer de haut en bas, une régime corparatiste.

G.Schivardi se réclame aussi de la reconquète de la démocratie par rapport à l'intercommunalité forcée. Car ceux qui dirigent l'intercommunalité ne sont pas élus directement par le peuple.

La démocratie, c'est la proportionnelle intégrale.
C'est l'accès égal aux médias. Etc etc...

par **tour** » 13 Fév 2007, 18:55

Valière,

première nouvelle !

Quelles décisions, en faveur des travailleurs allemands et anglais, ont pris les gouvernements anglais et allemands, contre l'avis de l'UE ?

Et pourquoi veux tu que le PT couvre le gouvt Chirac ?

C'est incroyable de dire des énormités pareilles ?

par **Gaby** » 13 Fév 2007, 19:08

Je tiens juste à signaler que Tour disait dans un de ses premiers messages qu'il n'était absolument pas marxiste. Pourtant c'est lui-même qui fait maintenant l'apologie de l'internationalisme, du parti révolutionnaire ouvrier, qui qualifie l'Etat de bourgeois, qui nie que le PT ait un discours nationaliste, etc. C'est incroyable quand même qu'il vienne faire un exposé qui emprunte toutes les références du marxisme, tout en nous expliquant qu'il n'est pas marxiste, pour finalement dire que le PT est révolutionnaire alors qu'il ne prétend pas l'être. On s'y perdrait presque, mais finalement, c'est à l'image d'une méthode manipulatrice et malhonnête.

C'est exactement ce genre de démarche que je trouve lamentable. C'est n'importe quoi, être incapable de fonctionner, de discuter sans même faire des manoeuvres grossières dans chacune de ses discussions, c'est prendre systématiquement les gens pour des cons.

Et je n'aime pas qu'on nous prenne pour des cons. :x

par **Sterd** » 13 Fév 2007, 19:11

Aucun gouvernement n'a jamais pris de mesures "en faveur des travailleurs" autrement que contraints et forcés par les travailleurs justement, et ceci avec ou sans l'UE.

par **Jacquemart** » 13 Fév 2007, 19:11

(Tour a écrit :Il n'y a pas eu de régime politique idéal instaurant une réelle démocratie, sauf la Commune de Paris.

Bon. Merci de ta réponse.
Donc, la "reconquête de la démocratie", cela signifie qu'il faut reconquérir la démocratie conquise lors de la Commune de Paris, et perdue lors de la semaine sanglante. Donc, cette perte de la "réelle démocratie", c'était... euh... 121 ans avant le traité de Maastricht, le compte est bon ?

par **tour** » 13 Fév 2007, 19:28

Oui ( enfin je te fais confiance ...).

par **Apfelstrudel** » 13 Fév 2007, 19:32

1992 - 1871 = 121

par **tour** » 13 Fév 2007, 19:47

Gaby,

Tu m'accuses de malhonnété et de manipulation.

C'est grave.

Je maintiens que je ne suis pas marxiste.
Je ne suis pas militant.

Je ne sais pas ce que c'est que le marxisme.

Beaucoup de gens se réclament de Marx de Trotsky aussi...
L'autre jour, j'ai appris qu'un homme (Alain Sokal ou Soral je crois) qui se dit marxiste, un grand spécialiste à ce qu'il dit, a rejoins le FN et appelle à voter Le Pen !

Je suis sûr qu'il n'est pas marxiste.
Un vrai marxiste défend les syndicats ouvriers, lutte contre l'exploitation.

Je voterai G.Schivardi, s'il a ses signatures.

Je lis IO et la Vérité aussi régulièrement que je peux.

Je considère qu'être marxiste, c'est militer.
Parce que proposer des idées, des théories, des belles phrases aussi bonnes soient-elles ...ça mène pas loin.

Bien sûr, je suis un travailleur. Pas un bourgeois.
Mon camp, c'est celui des travailleurs.
Mon aspiration, c'est l'Internationale.

Je m'intéresse à la politique, car la politique s'intéresse à moi.
Le capitalisme sème la guerre partout. Détruit la civilation.
Le Monde est un chaos. C'est vraiment la décadence.
Je m'intéresse à la politique, au sort du Monde, et aux sort des gens qui m'entourent.
Je suis syndiqué.

Sinon, je ne vais pas faire mon CV ??? !!!

On est libre de penser, de forger sa pensée, de confronter ses choix, de s'informer ailleurs que dans IO et la Vérité.

Par ailleurs, ce forum que j'ai découvert est très intéressant, hormis que je trouve bizarre l'acharnement de certains à travestir les positions du PT.
Pour faire dire au PT ce qu'ils veulent entendre...

Ca , franchement, c'est vraiment malhonnête, et c'est de la manipulation.

par **logan** » 13 Fév 2007, 20:05

Chacun voit midi à sa porte.

Que les maires votent pour leur candidat, les travailleurs voteront pour le leur.

par **tour** » 13 Fév 2007, 20:18

Logan

beaucoup de travailleurs voteront pour G.Schivardi, car il se prononce contre les privatisations, contre les licenciements, pour ré_implanter les maternités, les bureaux de postes, les trésoreries, les centres de sécu ...

s'il obtient ses signures

Par contre, toi, tu appelles à voter pour .... qui ?

"...le leur.."

Je croyais que tu voterais Arlette...

(c'est pour rire, bien sûr).

Informations Ouvrières

Qui est en ligne ?