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Message par pelon » 11 Fév 2007, 11:38

(tour @ dimanche 11 février 2007 à 10:13 a écrit :

les viticulteurs, comme les éleveurs, mes agriculteurs, , les paysans ont le droit de vivre de leur travail .

Ils font un beau métier, difficile.

L'Europe veut tout détruire au profit des financiers. Ces gens ne respectent rien.

Bonjour tour.

Personne ici ne méprise qui que ce soit et pas plus les petits paysans (viticulteurs ou pas) qui ont effectivement le droit de vivre. Certains, pas tous, ont il est vrai de petits revenus et beaucoup de travail. Ce n'est pas la peine pour autant de glorifier le pinard.
La discussion a surtout porté sur l'intervention du PT qui apparait comme démagogique par rapport à l'Europe. Toi même tu parles de l'Europe qui voudrait tout détruire.
C'est le système capitaliste qui avance en fonction des intérêts d'une classe, la bourgeoisie, sans se soucier des hommes. Ces bourgeoisies ont des Etats nationaux à leur service, avec tout l'arsenal nécessaire. Quand elles décident de se regrouper dans l'Union Européenne, c'est pour mieux défendre leurs intérêts généraux.
C'est pour cela que la condamnation de l'Europe, comme entité suspendue dans les airs, nous semble bien mystérieuse. Notre premier ennemi c'est la bourgeoisie, avec en France son "outil" principal, la République Française.
pelon
 
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Message par lenzo » 11 Fév 2007, 11:39

(Louis @ dimanche 11 février 2007 à 10:25 a écrit : :sygus: Faut surtout pas dire du mal des viticulteurs ! :prosterne:



Quelques milliers de viticulteurs ou autres exploitants agricoles sont élus maires ou pour d’autres fonctions. Evidemment que les militants en recherche de parrainage ne disent pas de mal de ce milieu là, d’autant s’il y a communauté d’idées, par rapport à la défense des services publics par exemple ou pour dénoncer bien d’autres nuisances de la société capitaliste.

Mais peut être Louis n’a pas cet opportunisme ? :17:
lenzo
 
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Message par Ottokar » 11 Fév 2007, 12:00

(lenzo @ dimanche 11 février 2007 à 11:39 a écrit :
Quelques milliers de viticulteurs ou autres exploitants agricoles sont élus maires ou pour d’autres fonctions. Evidemment que les militants en recherche de parrainage ne disent pas de mal de ce milieu là,

C'est preque insultant pour les camarades des différents groupes d'extrême gauche (se reconnaîtra qui voudra dans ce qualificatif) qui cherchent des parrainages. Les maires savent qui nous sommes les uns et les autres. Il ne s'agit pas de les convaincre de nos idées, mais de leur demander d'accorder un parrainage, par souci démocratique, malgré nos idées en quelque sorte, ou indépendamment de celles-ci. Il ne faut pas confondre comité de soutien et parrainage. Car sinon, telle qu'est le loi électorale, et malgré les voix de l'extrême gauche, trouver 500 maires et élus locaux parrainant LO, la lCR ou d'autres relèverait de la mission impossible. Nous rendre la chose impossible, cela ne gênerait pas la droite ou même le PS, d'ailleurs !
Ottokar
 
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Message par tour » 11 Fév 2007, 12:36

Bjr Pelon,
a écrit :Ce n'est pas la peine pour autant de glorifier le pinard.

?? personne ne glorifie le pinard !

C'est pour cela que la condamnation de l'Europe, comme entité suspendue dans les airs, nous semble bien mystérieuse. Notre premier ennemi c'est la bourgeoisie, avec en France son "outil" principal, la République Française.

Tout cela est bien confus, Pelon !
Schivardi ne condamne pas une entité en l'air. Il étaye avec des faits, il cite les directives, il donne des chiffres .
Tous les gouvernements se référent aux directives pour imposer la destructions des acquis sociaux.

Notre ennemie n'est pas la République française. La République est une et indivisible, laîque. Il faut défendre ces valeurs-là, pas les institutions de la Vème république "coup d'état permanent". Il faut défendre ce que la lutte de classe y a imposé: le code du travail, les conventions collectives, les statuts, la fonction publique, les programmes nationaux dans l'éducation nationale, les services publics, la sécurité sociale. C'est pour cela qu'il faut détruire la Vème république et ses institutions réactionnaires. Et qu'il faut se battre pour une assemblée constituante souveraine.
Contre l'association capital-travail, contre le corporatisme,avec la démocratie participative.

Quel mystère y-a-t-il la dedans ?
Que sous-entend tu ?

Bjr Enzo

[QUOTE]
...cet opportunisme ...
Schivardi est clair, franc, honnête. Il a des propositions publiques: défense des services publics, des maternités de proximité, de tout ce maillage du pays qui a permis à tous d'accéder aux services publics, la péréquation dans les tarifs EDF GDF ...
Sur des points précis, avec beaucoup d'autres, il a crée le Comité National pour la reconquète des services publics, de la démocratie...
Beaucoup de Maires sont d'accord la dessus. Ils ont des passés différents, ils sont pas d'accord sur tout.
Et alors faudrait attendre quoi pour se battre ?
La situation n'est-elle pas assez dramatique pour les gens ?
Faut continuer à crever petit à petit dans son coin ?
G.Schivardi résiste avec beaucoup d'autres, et il propose des solutions positives.
Il avance comme porte parole en maintenant ouverte la discussion.
Les présidentielles sont une opportunité pour élargir son combat et se faire connaître encore mieux.
Et alors ?
pour ce qui concerne les viticulteurs: oui il faut défendre les petites exploitation, contre la spéculation immobiliaire et l'arrachage.
Où y a t il opportunisme ?
Faut-il condamner les médecins qui se battent pour défendre l'hôpital public, les fonctionnaires qui défendent leur emplois et leur statuts, les routiers pour défendre leur conventions collectives ?
Ne faut il pas les aider à rompre l'isolement dans lequel on voudrait les laisser ?

Tout le monde en chie à cause de ce capitalisme pourri jusqu'à l'os. Tout le monde est touché. Toute la société s'effondre, le monde est dans le chaos, la civilisation est menacée ...

Alors, faudrait quoi pour avancer ? Que tout le monde ait signé "le programme de transition" ?

Dans quel monde vivaient vous ?
tour
 
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Message par shadoko » 11 Fév 2007, 12:53

a écrit :
Beaucoup de Maires sont d'accord la dessus. Ils ont des passés différents, ils sont pas d'accord sur tout.
Et alors faudrait attendre quoi pour se battre ?
La situation n'est-elle pas assez dramatique pour les gens ?
Faut continuer à crever petit à petit dans son coin ?
G.Schivardi résiste avec beaucoup d'autres, et il propose des solutions positives.
Il avance comme porte parole en maintenant ouverte la discussion.
Les présidentielles sont une opportunité pour élargir son combat et se faire connaître encore mieux.
Et alors ?
pour ce qui concerne les viticulteurs: oui il faut défendre les petites exploitation, contre la spéculation immobiliaire et l'arrachage.
Où y a t il opportunisme ?

L'opportunisme, il est déjà dans le simple fait de se présenter comme "le candidat des maires". On ne présente plus un candidat pour les travailleurs, dans le PT, mais un "candidat des maires". Les maires, il y en a de toutes tendances et catégories, des politiciens professionnels, des grands et petits patrons, des agriculteurs, petits et gros, des petits bourgeois etc. Ne pas se placer clairement du côté du prolétariat, mais se présenter plus ou moins caché derrière les maires, qui représenteraient la défense de la démocratie locale, c'est effectivement de l'opportunisme manifeste.
shadoko
 
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Message par titi » 11 Fév 2007, 12:59

(tour @ dimanche 11 février 2007 à 12:36 a écrit : Notre ennemie n'est pas la République française.
....
Dans quel monde vivaient vous ?

réponse, question

la république française est mon ennemie, elle tient les fusils qui se braquent face aux grévistes en france, elle envoie l'armée face aux peuples qui se révoltent, elle pique dans mes poches pour donner aux bourgeois
titi
 
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Message par Jacquemart » 11 Fév 2007, 13:03

a écrit :Comité National pour la reconquète des services publics, de la démocratie...

Pour "reconquérir la démocratie", il faut l'avoir conquise. Je ne sais pas si Tour se réclame du marxisme et du trotskysme. Mais si c'est le cas, j'aimerais qu'il nous dise quand et où le prolétariat français avait "conquis" la "démocratie".

Tout cela, c'est de la bouillie républicaine faite pour ratisser large, et en particulier dans des milieux "radicaux-socialistes".

Et le plus triste, c'est qu'un certain nombre de militants sont en train d'être formés à l'idée que cette bouillie, c'est du marxisme.
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Message par tour » 11 Fév 2007, 13:16

Faux.
G.Schivardi n'est pas candidat du PT.
Il représente pas le PT.
Le PT n' a pas candidat. Il soutient G.Schivardi.

Par ailleurs, le PT ne cache rien: il dit ses effectifs, le nombre d'abonnés à son canard.
Il a des positions publiques, des tracts publics, et ses réunions sont ouvertes.
Aucun mystère.

Mais sur l'histoire des Maires de droite, de gauche ... : et alors ? ça les regarde eux ! C'est leur condradiction à eux ! Ils prennent position sur les mots d'ordre du Comité National :
pour le rétablissement des services publics,
pour la défense des 36 000 communes,
pour la République, une indivisible et laïque,
pour la défense du code du travail des statuts des conventions collectives,
pour la défense de la souveraineté de la nation,
pour la rupture avec le traité de Maastricht, ses institutions et les directives européennes,
pour l'union libre et fraternelle des peuples d'Europe,
pour une assemblée constituante souveraine établissant la démocratie.


Aucun opportunisme.
Mais la volonté chez les petits maires de pas voir disparaitre l'idéal républicain et laique.
Je vois pas ce qu'il y a de mal.

La démocratie c'est les services publics, la sécurité sociale, les conventions collectives, les syndicats indépendants, la laicité, la liberté de presse , de réunion, les partis politiques, les droits de l'homme, l'inspection du travail etc.., les prudhommes... Ce sont des élements de démocratie.
On l'a gagné, ça, en France. Nos ainés , par la lutte de classe.

Tous les gouvernements les détruisent , ils faut les reconquérir. Sinon on crève.

La Vème république, on n'en veut plus !
C'est un coup d'état permanent pour détruire tous nos acquis, aidé en cela, aujourd'hui avec le pretexte des directives européennes de l'UE que personne ne veut toucher ou détruire.

C'est clair, c'est net.


tour
 
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Message par shadoko » 11 Fév 2007, 13:20

a écrit :
Faux.
G.Schivardi n'est pas candidat du PT.
Il représente pas le PT.
Le PT n' a pas candidat. Il soutient G.Schivardi.

Si ça t'amuse de le croire (ou de le faire croire)... mais tu ne vas pas convaincre beaucoup de monde ici.
shadoko
 
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Message par tour » 11 Fév 2007, 13:25

C'est la vérité.

Et ça me convient parfaitement.

D'ailleurs, ç a correspond bien ET à la politique du PT qui cherche à aider à la résistance, sans s'imposer, ET à la démarche de G.Schivardi, qui est ouvert.
tour
 
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