Que veut la gauche de la gauche ?

Message par artza » 05 Fév 2009, 15:46

(Vérié @ jeudi 5 février 2009 à 15:19 a écrit : en dehors de ses références fourre-tout éclectiques.


Ce qui ne saurait avoir aucune conséquence et ne présage pas de l'avenir.

Qui a bien pu dire:"sans théorie révolutionnaire, pas de mouvement révolutionnaire"?

Et quel autre a ajouté:"le parti, c'est son programme"?
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Message par Vérié » 05 Fév 2009, 15:59

Tu peux dénoncer tous les risques que cela implique, et même les probabilités d'évolution au vu des expériences historiques, mais tu ne peux pas pour autant dénoncer une politique que, non seulement le NPA ne mène pas, mais qu'il condamne.

La nature a horreur du vide, donc le flou artistique du programme va se dissiper peu à peu, inévitablement. On aura l'occasion d'en reparler.
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Message par com_71 » 05 Fév 2009, 16:02

Je n'ai vu aucune clarté dans les réponses d'OB interrogé sur leur arrivée éventuelle au gouvernement ce matin à France Inter. Aucune allusion à une révolution ouvrière (même présentée de manière "pédagogique"), aucune mention d'un mouvement très profond nécessaire pour ne serait-ce qu'envisager cela, non, simplement un timide "pas dans le cadre des institutions actuelles" (sans, encore une fois, parler de pouvoir de la bourgeoisie). Une petite réforme constitutionnelle et on y va ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par jeug » 05 Fév 2009, 16:11

Comme quoi, c'est incroyable la faiblesse de la nature humaine !
Chacun entend ce qu'il veut bien entendre.
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Message par Vérié » 05 Fév 2009, 16:12

(com_71 @ jeudi 5 février 2009 à 16:02 a écrit : Je n'ai vu aucune clarté dans les réponses d'OB interrogé sur leur arrivée éventuelle au gouvernement ce matin à France Inter. Aucune allusion à une révolution ouvrière (même présentée de manière "pédagogique"), aucune mention d'un mouvement très profond nécessaire pour ne serait-ce qu'envisager cela, non, simplement un timide "pas dans le cadre des institutions actuelles" (sans, encore une fois, parler de pouvoir de la bourgeoisie). Une petite réforme constitutionnelle et on y va ?

Cette interprétation me semble très partisane et très influencé par tout ce que tu reproches à OB et au futur NPA. Dans bien des interventions, Arlette n'en dit pas davantage, et même parfois moins. (CF sa comparaison avec les comités d'entreprise.) La critique des institutions étaient tout de même assez claire m'a-t-il semblé. Reste qu'il n'a pas dit qu'il faut détruire l'appareil d'Etat par une révolution violente etc. Ce que Arlette se débrouille toujours pour ne pas dire de cette façon, par exemple en présentant la violence des travailleurs comme une riposte à celle de la bourgeoisie etc.

Très sincèrement, je ne crois pas que l'intervention de OB de ce matin soit criticable sur ce point.

Reconnaissons que ce sont toujours des sujets délicats à aborder de façon "pédagogique", pour reprendre ton expression. Surtout dans les émissions grand public où il est difficile de développer son point de vue.
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Message par jeug » 05 Fév 2009, 16:28

(Vérié @ jeudi 5 février 2009 à 16:12 a écrit :Reconnaissons que ce sont toujours des sujets délicats à aborder de façon "pédagogique", pour reprendre ton expression. Surtout dans les émissions grand public où il est difficile de développer son point de vue.

Excellent sujet de débât pour ceux qui partagent nos objectifs.
Je t'invite Vérié à regarder les vidéos quotidiennes de RFO Guadeloupe. On reconnaît bien les camarades de CO au contenu de leurs prises de parole.
Mais peut-être ne s'entend-on pas sur le sens du mot pédagogie...
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Message par Vérié » 05 Fév 2009, 16:36

(jeug @ jeudi 5 février 2009 à 16:28 a écrit :
(Vérié @ jeudi  5 février 2009 à 16:12 a écrit :Reconnaissons que ce sont toujours des sujets délicats à aborder de façon "pédagogique", pour reprendre ton expression. Surtout dans les émissions grand public où il est difficile de développer son point de vue.

Excellent sujet de débât pour ceux qui partagent nos objectifs.
Je t'invite Vérié à regarder les vidéos quotidiennes de RFO Guadeloupe. On reconnaît bien les camarades de CO au contenu de leurs prises de parole.
Mais peut-être ne s'entend-on pas sur le sens du mot pédagogie...

Aurais-tu des liens web intéressants avec ces émissions ? Des références ?
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Message par com_71 » 05 Fév 2009, 16:47

Ils sont donnés régulièrement depuis le 20.01 dans un fil ad-hoc.

http://forumlo.cjb.net/index.php?showtopic=26795&st=0
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par quijote » 05 Fév 2009, 17:05

L ' autre jour , dimanche , à l,'émission " Ripostes" lorsque Besancenot a été interrogé longuement par Moatti et donc qu 'il avait la possibilité de s 'expliquer , j 'ai été frappé par l 'aspect fourre tout du NPA : une pincée de guévarisme , une pincée d' écologisme , d 'associatifs , d ' acceptation de gens qui auparavant auraient rejeté la Lcr , des références à l ' anarchisme entre autres et aucune solidarité affirmée et nette avec la Révolution d 'Octobre et l'apport d bolchévisme , dont on se contente de déplorer les dérives
Et tout cela affirmé clairement , sans aucune ambiguïté possible..

Fourre tout que tout cela avec une telle DESINVOLTURE affirmée par rapport à toutes les questions théoriques fondamentales du programme que l on est en droit de se poser des questions sur l 'avenir de ce NPA ..

Dans ces conditions et quoique puisse espérer notre ami Vérié ,le NPA ne peut être en AUCUNE Manière la MATRICE du parti révolutionnaire .
On a besoin de rigueur , de sérieux

Et l 'on peut mesurer par cette intervention ,tout l 'opportunisme de ses promoteurs .
jusqu'où iront-ils ?

L 'avenir va bientôt nous le dire ..
quijote
 
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Message par Vérié » 05 Fév 2009, 17:31

(quijote @ jeudi 5 février 2009 à 17:05 a écrit : Dans ces conditions et quoique puisse espérer notre ami Vérié ,le NPA ne peut être en AUCUNE Manière la MATRICE du parti révolutionnaire .

Ai-je dit cela ? Non. Je dis seulement qu'il est inutile de déformer la politique du NPA en prétendant qu'il serait prêt à conclure des alliances électorales de gouvernement avec le PdG...
Vérié
 
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