Krivine rencontre des révolutionnaires en russie

Message par Louis » 17 Déc 2006, 15:16

Normal : a ma connaissance, la lcr n'a pas de forum sur internet...
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Message par regivanx » 17 Déc 2006, 15:16

a écrit :

    [...] Nous avons toujours défendu l'analyse trotskyste contre des courants, et ils ont été nombreux, qui, avant même la mort de Trotsky et plus encore après, en abandonnant pour l'URSS la notion d'État ouvrier dégénéré ont en fait abandonné la notion d'État ouvrier tout court.

    En ne remettant pas fondamentalement en cause, même aujourd'hui, cette appréciation alors que l'Union soviétique est morcelée et que la quasi-totalité de ses dirigeants oeuvrent au retour du capitalisme, nous nous plaçons dans la continuité de ce combat politique car, même aujourd'hui, certains traits de la société ex-soviétique ne s'expliquent pas sans un raisonnement basé sur les analyses trotskystes et, surtout, parce que l'évolution vers la domination sociale et économique totale de la bourgeoisie est loin d'être encore accomplie.



source : fondements programmatiques (2003)

Je serais très heureux d'apprendre que LO ait révisé son point de vue aujourd'hui.
regivanx
 
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Message par Sterd » 17 Déc 2006, 15:23

Je ne vois pas ou dans tout ça vient se glisser le terme de "bureaucratiquement dégénéré" sorti des imaginations combinées de Louis et de AK.
La formulation des "fondement programmatiques" et du CLT est bien plus prudente que vous ne semblez le voir.
Pour le reste, reportez vous aux flots de discussions qui ont déjà eu lieu sur le forum
Sterd
 
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Message par Louis » 17 Déc 2006, 15:31

je ne sais pas si krivine avait lu le dernier CLT, et donc dit correctement "état ouvrier dégénéré à décomposition avancée" (qui remplace le classique "état ouvrier dégénéré"). C'est clair que ça progresse (et je le dis sans ironie) mais le "décomposition avancée" peut vouloir dire a peu pret tout !
Mais ça parait quand meme du martien aux camarades russes... :emb:
Louis
 
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Message par Louis » 17 Déc 2006, 16:21

quand on leur explique que ce qu'on veut, ce n'est pas défendre notre "petite notoriété" mais regrouper tous ceux qui n'en peuvent plus, que le but ce n'est pas de discuter la moindre virgule du programme de transition, mais lutter ensemble, oui il comprennent parfaitement ! Quand on leur explique que nous avons été présent dans toutes les tentatives de regroupements possible et imaginable, parce que nous n'envisageons pas une seule seconde avoir raison tout seul, oui ils nous ont parfaitement compris. Sans doute une question de climat : certains n'ont pas peur de l'humidité (ce qui est préférable en russie) et d'autres aiment la sécheresse des déserts....
Louis
 
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Message par Louis » 17 Déc 2006, 16:34

Ou as tu vu une "danse du ventre" On nous reproche sufisemment notre "sectarisme" dans ces millieux. Quand a l'abandon d'un rapprochement avec lo, on n'abandonne pas quelque chose qui n'a jamais vraiment existé dans la période. De plus "rapprochement" ne veux pas dire qu'on se met a leur traine Certes, la lcr a toujours été unitaire, quelquefois unitaire pour deux. Mais etre unitaire, ça ne veux pas dire qu'on se mettre a la traine de celui qui gueule le plus fort. Cela, lo ne l'a jamais compris. Il faudra bien que le pcf s'y fasse lui aussi...
Louis
 
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Message par artza » 17 Déc 2006, 19:15

(Vérié @ dimanche 17 décembre 2006 à 17:23 a écrit :
(Sterd @ dimanche 17 décembre 2006 à 16:01 a écrit : En France aussi c'est totalement impossible de faire avaler que l'Etat Français est un Etat bourgeois, comme quoi ...

On parle plutôt ici des gens qui se revendiquent du marxisme. Or, parmi eux, aujourd'hui, on ne voit personne qui remette en cause le fait que l'Etat français soit un Etat bourgeois.

Oui.

Mais parmi ceux qui se revendiquent du marxisme aucun sauf Trotsky et ceux qu'il a influencé n'ont parlé d'Etat ouvrier dégénéré en URSS sous Staline. :hinhin:
artza
 
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