Besancenot

[emma-louise]

Il y a une période dans laquelle il est justifié de prendre des mesures d'exceptions. d'ailleurs nos grands "démocrates" en font autant. Ce que moi je conteste c'est que les mesures d'exceptions deviennent les mesures "normales" de fonctionnement, la norme. Or si la dictature du prolétariat n'est pas plus démocratique que la dictature de la bourgeoisie, a quoi bon ?

D'autre part, quand les mesures touchent le prolétariat lui meme, c'est quand meme un peu génant. Dans la dictature du prolétariat c'est le prolétariat qui décide. Ou alors c'est le parti. Oui, mais le parti c'est sa direction. Et la direction, c'est le secrétaire général. Et on en reviens au grand moustachu...

Décidemment, j'ai l'impression de débarquer dans un pays que je n'ai pas vu depuis 30 ans..... Si j'avais pu penser entendre la ligue tenir ce discours, je n'en reviens pas ! Ce qui est passionnant c'est que tout va se découdre à la suite. C'est vrai qu'il y a quelques années j'avais entendu Krivine dire que ça ne le génait pas d'abandonner le terme "communiste", mais je n'avais pas mesuré le tremblement de terre!
Sans rire c'est vraiment un évènement!

encore des "anecdotes" sur le meeting de Marseille : le tiers (estimation subjective je vous l'accorde) des interventions "centrales" : Samy Joshua et Olivier fut consacré à défendre et illustrer le C pour comm de LCR et le R...pour révo! Je radote , tant pis , ne vous fiez pas aux commentaires aussi brillants soient-ils de la presse bouregeoise(y compris ma chérie Caro) venez aux meeting aux manifs aux réus dans la rue dans la zone dans la canaille... Là est la LCR...!!!

[emma-louise]

Nationaliste ? Je n'ai jamais compris pouquoi on traitait chez vous Ernesto l'argentin guevara de nationaliste ? C'était quoi sa patrie a lui ? L'argentine, Cuba, la bolivie, l'afrique ? Alors que Hardy n'a kjamais dépassé la Porte de la Chapelle comme horizon politique De même, s'il se situe dans un contexte bien précis (les luttes de libération nationale consécutive a la fin de la seconde guerre mondiale et de la remise en cause du leadership impérialiste de l'angleterre et de la france), il n'a JAMAIS limité son action a cela Et puisqu'on en parle, je pense que le fait qu'il parte de Cuba répond sans doute a plusieures motivations chez lui : le fait que pour lui "le boulot est fait", sans doute le constat de désacords avec Fidel Castro, mais aussi la nécessité d'éxporter sa révolution, de creer "un, deux, de nombreux vietnam"

D'autre part, là je part au boulot, mais sinon il faut me montrer dans ses écris la marque du "nationaliste" bourgeois cad le fait qu'il défende "sa" bourgeoisie nationale avant les luttes mondiales du prolétariat

:sygus: ,j'suis un internationaliste de la porte d'Orléans ...(Renaud , le pire des zinternationalistes babasbobosproliguedesannées mites errantes) (auteur de la seule chanson française en hommage à ELOI MACHORO -TI BOURGE? et Steven Bicko autre tibourge nationaliste sudaff?) :bounce: :bounce: :bounce:

[stef]

Encore une fois le "nationalisme" - notamment en amérique Latine - est une aspiration profondément saine et qui va objectivement dans la direction du combat contre l'impérialisme. Surtout à l'heure ou Washington procède dans les faits à la "recolonisation" du continent (les terme est faux - ce qu'il y a derrière est incontestable - voir l'Argentine).


Pourquoi croyez vous que Bolivar est un tel symbole dans ces pays ? Parce que les masses venezueliennes sont chauvines ? Arrêtez ce délire (et relisez Lénine !) ! Et feu Moreno, il était chauvin, lui qui a appelé sa brigade envoyée au Nicaragua "Simon Bolivar" ? Arrêtez de voir cette question à travers vos petites lunettes de militants français (d'un impérialisme dominant) !

Maintenant sur Guevara. Effectivement ses positions sont celles des minorités agissantes, de la petite bourgeoisie radicale. Il n'a jamais compris que dans la victoire à Cuba, il aurait été écrabouillé sans le combat des masses - avant tout urbaines.

Mais il faut quand même aussi ajouter que :
1/ lorsque l'appareil du Kremlin met la main sur l'ile (fusion des staliniens et des castristes dans le PC Cubain), il sent que les choses vont de travers... et il part ailleurs au lieu de combattre à Cuba le stalinisme. Alors courage physique, ss aucun doute, courage politique : à voir...
2/ Sa ligne à partir de là est celle de la collaboration avec des anti-impérialistes qui n'étaient en général que des représentants des bourgeoisies nationales (Nasser, Lumumba, etc...). Quant à la glorification de Mao, elle n'a même pas besoin d'être caractérisée (mais il est vrai que le SU partageait alors cette ligne).

Enfin, ajoutons q'en Bolivie existait alors un puissant mouvement de masses qui va culminer en 1971-72 et dans lequel le POR bolivien (alors section du CORQI de Lambert-Just) joua un rôle important. Et les délires guerilléristes dont Guevara s'était fait le symbole n'ont abouti qu'à gêner cette montée. Ne serait-ce que parce que cela a légitimé pour une partie de la population le renforcement des corps de répression et envoyé des militants paysans à la boucherie.

Alors, oui : Guevara était un révolutionnaire. Sans aucun doute. Mais ces innombrables erreurs, son absence de compréhension du marxisme élémentaire interdisent d'en faire une icône.

Mais au fait : ceux qui en font une icône ne le font-ils pas à cause de son absence de combat pour l'essentiel, le combat pour la construction d'un Parti Ouvrier Révolutionnaire au coeur de la classe ouvrière, et à cause de sa recherche permanente de raccourcis ?

[tristana]

Maintenant, oui, personnelement Guevara me parle plus que Stephane Just ou Hardy. On a les héros qu'on peut...

Mais tu ne dis jamais sérieusement pourquoi tu préfères ce nationaliste à des trotskistes.
Il serait interessant que tu sortes du "romantisme" et que tu nous explique politiquement quel est l'apport du Che. Et je dis bien du Che, ne noies pas le poisson.

Le Che est certainement l'exemple le plus accompli de ce que doit être le révolutionnaire prolétarien.
Quand j'étais plus petit, j'avais lu "le socialisme et l'homme", et ça m'avait emballé.
Contrairement à ce que certains prétendent, le Che était un militant extrêmement exigeant, un peu le "moine soldat" ce qui me fait penser qu'il devrait en toute logique être beaucoup plus proche de Lo que des doux réveurs de la LCR.
C'est la raison pour laquelle je ne comprends vraiment pas pourquoi LO ne s'en revendique pas, certains pourront peut être me l'expliquer...

[manu31]

Contrairement à ce que certains prétendent, le Che était un militant extrêmement exigeant, un peu le "moine soldat" ce qui me fait penser qu'il devrait en toute logique être beaucoup plus proche de Lo que des doux réveurs de la LCR.
C'est la raison pour laquelle je ne comprends vraiment pas pourquoi LO ne s'en revendique pas, certains pourront peut être me l'expliquer...

Parce qu'il n'y a pas que l'attitude qui définit l'organisation, il y a aussi la politique.

[Louis]

des conceptions très éloignées de la révolution prolétarienne, qu'il pense qu'une minorité armée peut se battre au nom de la classe ouvrière (et en grande partie à sa place). La comparaison qu'on fait certains camarades avec les narodniki russes est assez juste je crois, et cela est aussi à raprocher selon moi de l'influence de l'expérience de Bolivar en amérique du sud.

Que guevara ait une conception substitutiste de la révolution ? Je suis d'accord ! Il faut fouiller sous tout cela, parce que ce n'est pas lui qui a théorisé les "focos" mais Régis Debray (substitutiste au carré)

Dans les écrits de lui que j'ai lu, il est un poil plus subtil que ça ! Il pense que les choses sont en train de basculer, et est en train de vivre la trahison des stals et des castristes, et pense que l'exemple qu'il peut donner peut faire basculer les choses

Il ne me semble pas comparable du tout aux narodnicki, plus porté vers le terrorisme. Quand a la figure de Bolivar, elle est pour lui comme la figure de robespierre pour lénine : a la fois un exemple et un contre exemple (entre nous, Trotsky m'a toujours géné quand il se moque avec férocité de "Maximilien Lenine")