Résultats des législatives partielles du 27/01/03

[Louis]

A Paris? Gouvernement du PT? Avec Mélanie Mermoz comme ministre déléguée au renouvellement des noms de stations de métro?

je pense que lo, étant donné sa représentation sociale très orienté éducation nationale dans le 17 ° pourrait revendiquer le poste "Ministre du passage du Lycée Chaptal en Zep"

[Louis]

enfin vous pourriez demandez un autre ministere : "droit d'ouvrir la creche de la rue nolet sans etre obligée de mettre un tailleur chanel" (note a benet : je connais particulierement bien la géographie du XVII°)

[stef]

Voila du trotskismo-troskard à l'état pur.

Oui et non. C'est aussi du léninismo-léniniste à l'état pur (Komintern : Thèses sur la tactique du III° congrès (1921)

Vous ne savez pas ce que c'est le PT? Un panier de crabs de carrièristes et oportunistes, rien d'autre.

Justement non. Ce n'est pas que cela. C'est aussi le cadre dans lequel s'organisent les travailleurs brésiliens. Tu masques une contradiction au lieu de chercher à la dénouer, comme le faisait Lénine en proposant l'entrée dans le Labour Party anglais en 1919 ou 20. Tu devrais relire ce que :lenine: écrivait sur l'Angleterre : on est dans une situation très proche au Brésil, somme toute.

Inévitablement, le mouvement des travailleurs brésiliens va tendre à combattre le gouvernement de Front Populaire. Nourrir, préparer ce mouvement, c'est prendre acte de ce que les travailleurs ont confiance dans le PT, le parti qu'ils ont construit pour exister politiquement.

Mais c'est aussi expliquer qu'avec Alencar et autres : c'est sur, pas de satisfaction de la moindre revendication possible. C'est l'évidence même. Avec le gouvernement que veulent vraiment les travailleurs - un gouvernement du PT ss représentants des patrons - ça devient possible. J'ai dit possible : pas plus. D'où la nécessité de combiner cette agitation avec celle pour les revendications - au premier rang de laquelle il y a le non-paiement de la Dette.

Mais toi Caupo, dans ses grandes lignes, que raconterais tu si tu étais au Brésil ?

[Louis]

Et depuis quand c'est du leninisme qu'on doit prendre pour des partis ouvriers les partis à composition ouvrière (ce qui est loin d'être démontré pour le PT) au lieu de regarder leur ligne politique?

Certe pas : sinon, on pourrait considérer le FN ou n'importe quel parti fasciste comme ouvrier ! Maintenant, quel parti peut etre considérer comme ouvrier : c'est celui qui se donne déja comme objectif le fait de représenter les ouvriers en tant que classe : c'est le cas du pt brésilien sans aucun doute ! Et meme le ps français a des tendances qui prétendent incarner une composante plus ou moins de classe, quoi qu'on puisse en penser par ailleurs ! Maintenant, un parti ouvrier, ce n'est pas forcément, loin de là un parti communiste, un parti révolutionnaire ! Et quand Trotsky pronait le fait que les ouvriers allemands s'unissent le militant ouvrier communiste et le militant ouvrier social démocrate, il n'oubliait pas un instant que la social démocratie avait assassiné Rosa luxemburd et Karl Libnicht !

D'autre par, autre livre de lénine "la maladie infantile du communisme, le gauchisme" et autre probleme : les révolutionnaires sont une petite minorité dans la classe. Pour arriver a conquérir l'ensemble de la classe, il doivent s'addresser a tout le monde, travailler dans les syndicats a direction réformiste, les mouvements de masse a direction réformiste Si des révolutionnaires combattent, ce n'est pas pour se faire plaisir, une petite satisfaction narcissique. Si ils combattent c'est pour la révolution, pour prendre le pouvoir ! Et ça n'a rien a voir avec le reve, les révolutionnaires ne revent jamais !

[stef]

Réponse à Caupo en plusieurs temps.

Les textes de :lenine: auquel il pourra se référer sont disponibles ici : La maladie infantile

Il est pénétré de l'idée que (Henderson : dirigeant social-chauvin d'alors) :

nous devons d'abord aider Henderson ou Snowden à battre Lloyd George et Churchill (et même, plus exactement : obliger les premiers - car ils redoutent leur propre victoire! - à battre les seconds); puis aider la majorité de la classe ouvrière à se convaincre par sa propre expérience que nous avons raison, c'est-à-dire que les Henderson et les Snowden ne sont bons à rien, que ce sont des petits bourgeois perfides et que leur faillite est certaine; enfin, rapprocher le moment où, la majorité des ouvriers ayant perdu ses illusions sur le compte des Henderson, on pourra renverser d'emblée, avec de sérieuses chances de succès, le gouvernement des Henderson, qui à plus forte raison perdra la tête puisque Lloyd George, si intelligent et si posé, non pas petit mais grand bourgeois, se montre tout à fait désorienté et se débilite lui-même (et débilite la bourgeoisie) chaque jour davantage

Au même moment, :trotsky: expliquait :

L'idée d'un gouvernement Blum Frossard n'est que symbolique, indiquée ici sous la forme la plus concise. Mais il ne s'agira pas là d'une combinaison entre parlementaires en vue de la constitution d'un gouvernement : en effet, pour que dissidents et communistes disposent de la majorité au Parlement, il faut que la classe ouvrière tout entière vote pour les dissidents et les communistes et, pour aboutir à ce résultat, il faudrait que les dissidents n'invitent pas la classe ouvrière à voter pour le Bloc des gauches, il faudrait que les dissidents se détachent du Bloc des gauches, de la société bourgeoise. Il faut donc en premier lieu montrer à la classe ouvrière française la nécessité de se détacher de la bourgeoisie et de s'opposer à elle sous toutes ses formes. Quand il y a une grève au Havre et ce massacre d'ouvriers, nous disons aux ouvriers qu'avec un gouvernement d'ouvriers pareil massacre n'aurait pas eu lieu et nos représentants au Parlement doivent dire que la classe ouvrière ne peut pas tolérer un gouvernement Poincaré ou Bloc des gauches, mais seulement un gouvernement représentant la classe ouvrière, et composé d'ouvriers.

Nous autres, communistes, nous nous orientons de toute notre force vers un gouvernement ouvrier créé par un mouvement révolutionnaire. Mais si les ouvriers croient qu'on peut créer un pareil gouvernement par les méthodes parlementaires, nous leur disons : « Essayez. Mais, pour le faire, il faut se détacher d'abord, et totalement, du Bloc des gauches, des combinaisons bourgeoises; il ne faut qu'un Bloc ouvrier. Si vous vous détachez totalement de la bourgeoisie, mais croyez encore aux méthodes parlementaires, nous vous disons : « Nous n'avons pas confiance dans cette méthode, mais nous soutenons votre action dès lors que vous vous détachez de la bourgeoisie. » Si on nous demande : « Un gouvernement de coalition de partis se réclamant de la classe ouvrière est il possible ? », je répondrai : « Naturellement, mais pas sur la base d'une combinaison parlementaire, seulement sur la base d'un grand mouvement qui englobe tous les domaines de la lutte de la classe prolétarienne et aussi le Parlement. »

L'essentiel est que le mouvement donne à la classe ouvrière cette idée bien simple qu'elle peut créer un gouvernement ouvrier par les ouvriers et pour les ouvriers.

Rapport au IV° congrès du Comintern (1922)