la dernière remarque doit etre de l'humour... (enfin, moij'm'y connais pas trop en humour...) Je dirais plutot "la diversité des situations locales poussent à des applications diversifiées d'une même politique" ce qui montre aussi les limite de cette mobilisation
Néanmoins, le fond (politique) du probleme, c'est bien de voir que la situation globale en france actuelement, c'est bien d'une mobilisation conséquente des classes travailleuses qu'il s'agit, face aux attaques sans précédent de la droite ! Et que "ça" ne se calme pas ! Bien au contraire ! Alors que l'analyse de lo, c'était bien celle d'une défaite du mouvement ouvrier face aux 82 % du vote chirac ! Je vais pas en faire une victoire non plus, mais il me semble, très modestement, que c'est plutot les analyses de la lcr qui s'appliquent !
je n'ai pas dit que LO n'avait pas fait son boulot, je dis juste qu'ils auraient pu être un peu plus audacieux, c'est tout ! Et il reste a mon avis, des milliers d'occasion de le montrer ! si on doit au final se présenter ensemble aux élections, et si on pouvait en même temps marcher du même pas dans les mobilisations quotidiennes des salariés, cela n'en sera que mieux, et applanirait a mon avis bien des difficultés politiques entre nos deux organisations... Cela dit, cela fait deux fois "si"...
Ce forum est animé et modéré par des militants et des sympathisants de Lutte Ouvrière.
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
A propos de l'extension du mouvement...
44 message(s)
• Page 5 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
par hispa » 09 Juil 2003, 10:44
CITATION Je dirais plutot "la diversité des situations locales poussent à des applications diversifiées d'une même politique" ce qui montre aussi les limite de cette mobilisation [/quote]
Taratata. Franchement c'est n'importe quoi. Mais pour éviter de basculer dans le plus encore n'importe quoi,il faudrait avoir des informations plus précises sur ce qui s'est passé dans chaque coin.
Je ne sais pas si c'est à l'ordre du jour de tenter de faire cette "étude".
De ce que j'ai pu voir, ça été le plus plat suivisme de la part des militants LCR.
CITATION Alors que l'analyse de lo, c'était bien celle d'une défaite du mouvement ouvrier face aux 82 % du vote chirac ! [/quote]
Allons, un peu de calme. Il y a une marge entre "défaite du mouvement ouvrier" qui est ton langage d'habitude et "les 82 % pèsent".
Même si on peut avoir une appréciation divergente de ce "poids".
CITATION je dis juste qu'ils auraient pu être un peu plus audacieux[/quote]
De quelle manière ? En gueulant grève générale ? Ca été fait.
Y compris, localement, par des militants LCR (profs)qui n'étaient même pas en grève.
Taratata. Franchement c'est n'importe quoi. Mais pour éviter de basculer dans le plus encore n'importe quoi,il faudrait avoir des informations plus précises sur ce qui s'est passé dans chaque coin.
Je ne sais pas si c'est à l'ordre du jour de tenter de faire cette "étude".
De ce que j'ai pu voir, ça été le plus plat suivisme de la part des militants LCR.
CITATION Alors que l'analyse de lo, c'était bien celle d'une défaite du mouvement ouvrier face aux 82 % du vote chirac ! [/quote]
Allons, un peu de calme. Il y a une marge entre "défaite du mouvement ouvrier" qui est ton langage d'habitude et "les 82 % pèsent".
Même si on peut avoir une appréciation divergente de ce "poids".
CITATION je dis juste qu'ils auraient pu être un peu plus audacieux[/quote]
De quelle manière ? En gueulant grève générale ? Ca été fait.
Y compris, localement, par des militants LCR (profs)qui n'étaient même pas en grève.
- hispa
- Message(s) : 0
- Inscription : 04 Mars 2003, 23:04
par Louis » 09 Juil 2003, 11:02
tssss tsssss ! je ne crois pas ! Chez un grand transporteur aérien français a vocation mondiale (ouf !) par exemple, on ne peut pas dire que ce soit LO qui ait été a la tête des mobilisations !
Maintenant, oui bien sur,il faut faire le bilan des mobilisations !
quand a "défaite du mouvement ouvrier et les 82 % pèsent, c'est une inflexion du discours de lo
CITATION Alors oui, avec ce gouvernement de droite, le patronat et la bourgeoisie avancent sans masque. C'est la seule différence avec la gauche. Ils ne cherchent même pas à dissimuler qu'ils sont là pour servir directement les intérêts des plus riches et que, pour les enrichir encore plus, ils appauvrissent davantage les classes populaires.
Oui, ils se sentent sûrs d'eux, tous ces gens, Chirac, Raffarin, Juppé, Sarkozy et tous les autres. Et quand certains ténors du Parti socialiste s'avisent de protester en disant que les 82 % de votes pour Chirac viennent en partie de l'électorat de gauche, leurs lamentations n'attirent que l'ironie dédaigneuse de Chirac, Raffarin et consorts qui méprisent ceux qui se sont aplatis. Ils savent bien, eux, que Chirac n'avait pas besoin des voix de gauche pour être élu et qu'ils ne doivent donc rien à personne.
Ce que la gauche a apporté à Chirac, c'est de transformer une élection assurée en triomphe personnel et en plébiscite politique. La gauche s'est agenouillée toute seule. Et aujourd'hui encore, elle en est fière !
Eh oui, les grands partis de gauche ont préparé politiquement le terrain pour la droite, comme bien souvent dans le passé. Ils l'ont préparé en menant eux-mêmes une politique de droite, et bien des mesures qui sont appliquées aujourd'hui par le gouvernement Raffarin ont été préparées par les hauts fonctionnaires des ministères sous le gouvernement précédent.
C'est pourquoi ils ont perdu les élections, et il n'est pas besoin d'ouvrages sur la psychologie de Jospin ou sur l'incompréhension des classes populaires pour le comprendre.
Oui, il y a de quoi être indigné par les projets de privatisation du gouvernement Chirac-Raffarin. D'abord, du point de vue des travailleurs de ces entreprises. Car, pour réussir à vendre au privé tout ou partie de France Télécom, d'Air France ou de la Snecma, le gouvernement cherchera à plaire aux marchés financiers en freinant les salaires, en supprimant des acquis, en réduisant les effectifs. Tout projet de privatisation implique forcément une dégradation des conditions de travail des salariés.
Mais ce ne sont pas seulement les travailleurs des entreprises privatisées, ce sont toutes les classes populaires qui subissent les conséquences des privatisations ou même de la recherche de rentabilité lorsqu'il s'agit de services publics. Car services publics et recherche de profit sont absolument contradictoires. Or, tous les gouvernements qui se succèdent depuis longtemps poussent dans ce sens à la SNCF comme à la Poste, en passant par France Télécom ou même dans les hôpitaux[/quote].
Parce que la question est bien, comment ça pese, et dans quel sens !
Maintenant, oui bien sur,il faut faire le bilan des mobilisations !
quand a "défaite du mouvement ouvrier et les 82 % pèsent, c'est une inflexion du discours de lo
CITATION Alors oui, avec ce gouvernement de droite, le patronat et la bourgeoisie avancent sans masque. C'est la seule différence avec la gauche. Ils ne cherchent même pas à dissimuler qu'ils sont là pour servir directement les intérêts des plus riches et que, pour les enrichir encore plus, ils appauvrissent davantage les classes populaires.
Oui, ils se sentent sûrs d'eux, tous ces gens, Chirac, Raffarin, Juppé, Sarkozy et tous les autres. Et quand certains ténors du Parti socialiste s'avisent de protester en disant que les 82 % de votes pour Chirac viennent en partie de l'électorat de gauche, leurs lamentations n'attirent que l'ironie dédaigneuse de Chirac, Raffarin et consorts qui méprisent ceux qui se sont aplatis. Ils savent bien, eux, que Chirac n'avait pas besoin des voix de gauche pour être élu et qu'ils ne doivent donc rien à personne.
Ce que la gauche a apporté à Chirac, c'est de transformer une élection assurée en triomphe personnel et en plébiscite politique. La gauche s'est agenouillée toute seule. Et aujourd'hui encore, elle en est fière !
Eh oui, les grands partis de gauche ont préparé politiquement le terrain pour la droite, comme bien souvent dans le passé. Ils l'ont préparé en menant eux-mêmes une politique de droite, et bien des mesures qui sont appliquées aujourd'hui par le gouvernement Raffarin ont été préparées par les hauts fonctionnaires des ministères sous le gouvernement précédent.
C'est pourquoi ils ont perdu les élections, et il n'est pas besoin d'ouvrages sur la psychologie de Jospin ou sur l'incompréhension des classes populaires pour le comprendre.
Oui, il y a de quoi être indigné par les projets de privatisation du gouvernement Chirac-Raffarin. D'abord, du point de vue des travailleurs de ces entreprises. Car, pour réussir à vendre au privé tout ou partie de France Télécom, d'Air France ou de la Snecma, le gouvernement cherchera à plaire aux marchés financiers en freinant les salaires, en supprimant des acquis, en réduisant les effectifs. Tout projet de privatisation implique forcément une dégradation des conditions de travail des salariés.
Mais ce ne sont pas seulement les travailleurs des entreprises privatisées, ce sont toutes les classes populaires qui subissent les conséquences des privatisations ou même de la recherche de rentabilité lorsqu'il s'agit de services publics. Car services publics et recherche de profit sont absolument contradictoires. Or, tous les gouvernements qui se succèdent depuis longtemps poussent dans ce sens à la SNCF comme à la Poste, en passant par France Télécom ou même dans les hôpitaux[/quote].
Parce que la question est bien, comment ça pese, et dans quel sens !
- Louis
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Oct 2002, 09:33
par hispa » 09 Juil 2003, 11:09
CITATION tssss tsssss ! je ne crois pas ! Chez un grand transporteur aérien français a vocation mondiale (ouf !) par exemple, on ne peut pas dire que ce soit LO qui ait été a la tête des mobilisations ! [/quote]
J'ai dit de ce que j'ai pu voir. Maintenant attendons le bilan.
CITATION quand a "défaite du mouvement ouvrier et les 82 % pèsent, c'est une inflexion du discours de lo [/quote]
L'inflexion est de ma part ou de la tienne ?
J'ai dit de ce que j'ai pu voir. Maintenant attendons le bilan.
CITATION quand a "défaite du mouvement ouvrier et les 82 % pèsent, c'est une inflexion du discours de lo [/quote]
L'inflexion est de ma part ou de la tienne ?
- hispa
- Message(s) : 0
- Inscription : 04 Mars 2003, 23:04
44 message(s)
• Page 5 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Retour vers Presse et communiqués
Qui est en ligne ?
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)