Cuba

[EZRAROX]

Effectivement Stefwi lorsque tu as parlé de Cuba en état ouvrier dégénéré il s'agissait , non pas de ta position perso, mais d'un texte que tu citais (politique internationale, remboursement de la dette haitienne).
Une erreur pour moi
De plus j'ai mélangé les termes de dégénéré et de déformé ce qui politiquement est totalement différent.
Une autre erreur pour moi
Va falloir que je sois plus vigilant :blink:
Ma définition d'état ouvrier dégénéré est tout a fait conforme à ce qu'a écrit Barnabé et c'est uniquement cela qu'il faut y voir lorsque j'utilise cette expression.
Merci Barnabé de l'éclaircissemnet que tu as apporté
Quand au problème de l'indépandantisme et de la spécificité locale je suis d'accord, sans réserve, avec les propos d'Andréas
Stefwi tu cites le cas de 2 organisations trotskystes qui se seraient tirer dans les pattes de façon peu glorieuses. Hélas le fait de se réclamer de Trotsky ne signifie pas une pureté et une vérité absolues. Seuls les actes et la ligne politique peuvent être réellement trotskyste et non pas l'étiquette d'une organisation.

[Louis]

personnelement je me souviens d'un voyage que j'avais fait en martinique ou, a part le tourisme, j'étais la aussi pour d'autres motifs, a savoir que j'avais des activités dans la radio associative C'est donc pour cela que j'ai contacté radio APAL (qui est l'émanation d'un groupe indépendantiste d'origine mao) Et evidemment, je fréquentait aussi mes camarades du grs (avec quelques difficultés, les relations entre apal et le grs était quelque peu conflictuelles)
Bref il y a aussi une bonne question d'insularité dans le cas de la martinique (une toute petite ile ou tout le monde se connait) qui façonne les pratiques politiques pour le meilleur et pour le pire
Sinon, pour mumia abu jamal, co s'investi dans ce combat ? C'est une bonne chose ! Qu'attendent nos camarades de lo ?

[EZRAROX]

Stefwi a écrit :

"...Dernier exemple: la "lutte" entre deux formations trotskystes autour de l'association pour la libération de A. Jammal. Une des formations est arrivée sur le tard & a voulu en prendre le contrôle. Sans succés, elle a crée une autre association. Mais, loin de rester confiné dans le domaine politique -en plus, il n'y avait pas de quoi- ce leader a décidé de commencer une vendeta personnelle contre l'autre leader, vendeta sur la personne consistant à le trainer par devant les trinunaux français pour harcellement sexuel. Cette personne n'a pas hésité à utiliser, manipuler une salariée -qui a ruiné sa carrière en reconnaissant que c'était en fait un montage éhonté-."

Je suis désolé Caupo mais en lisant cela je vois des pratiques que je ne peux admettre c'est pour cela que j'ai écrit :
" Stefwi tu cites le cas de 2 organisations trotskystes qui se seraient tirer dans les pattes de façon peu glorieuses. Hélas le fait de se réclamer de Trotsky ne signifie pas une pureté et une vérité absolues "

C'est une réflexion sur la forme pratique et non pas sur le fond politique ce qui est totalement différent.
Caupo écrit :
"...Les gens se plaignent de ma façon de discuter, mais ce que ces démagos je les hai et je ne suis pas disposé à accepter, derrière un discours confus, racial et nationaliste bourgeois qu'ils continuent à semer leur poison chauvin et racial. Sachant pertinement que de tels politiques sont complètement impossibles à mettre en pratique et que dans les faits ce ne sont que des exhutoires à la révolte des opprimés et qu'en dernier analyse, servent à l'impérialisme..."

Beaucoup de gens de bonne fois et du bon côté de la barrière peuvent se faire tromper par des propos indépandisten nationaliste, bourgeois mais il faut pour les convaincre de leur erreurs deux choses :
Ne pas amalgamer l'opinion politique et l'individu, et expliquer calmement en démontrant où sont les dangers d'une politique erronée.
Si je dis: le pc trahie la classe ouvrière je ne dis pas à un militant où sympathisant du pc :"tu trahis la classe ouvrière"

[Louis]

non, c'est que je dois etre mal informé... Disons que LO ne communique pas spécialement la dessus, et je ne les savait pas investi Donc excusez moi de mon erreur Je ne voulais pas attaquer lo la dessus précisément, et si tu pouvais me donner des renseignements sur vos actions, ca m'empechera de dire des bétises

[Louis]

CITATION (Caupo @ vendredi 16 mai 2003, 21:41)Très bonne ton interview LCR, elle me sert exactement pour etayer mes propos. Essayons de comprendre:

CITATION Il y a dans les Caraïbes une extraordinaire puissance de diversité et d'unité en même temps. Prenez l'exemple de la musique antillaise, où des rythmes nouveaux sont en train de naître du fait de l'interaction avec l'Afrique, les Etats-Unis. Des phénomènes similaires sont à l'œuvre dans le domaine de la littérature, des arts plastiques, du cinéma, du commerce, du sport.
[/quote]

Tu n'as qu'à changer les Antilles pour ....n'importe quel lieu et il ne manquera pas le nationaliste "amoureux de son pays" qui va t'expliquer comment en "son" pays, dans "son" territoire les choses se passent merveilleursement... En plus le type ne coimprends absolument pas qui contrôle l'industrie du disque, c'est navrant. C'est le caractère universel de la musique créole...Si ce type n'est pas un nationaliste, et borné en plus, je donne ma langue au chat.

Furtwangler disait exactement la même chose, mais pour la musique de Wagner, et à l'époque que tu sais...C'est le "rayonnement de la culture française" version Rastafara.

Derrière des circonloques mesurés, la fierté d'un nationaliste pour l'influence que "sa" musique a ...dans les circuits commerciaux d'une certaine musique destinée à distraire la jeunesse de la lutte de classes.

CITATION Quand je dis que notre monde est un chaos-monde, je ne suis pas en train de dire que c'est un monde apocalyptique, mais plutôt un monde que l'on ne peut plus prévoir ou planifier à l'avance. Les « emmêlements » à l'œuvre ont rendu le monde complexe. Nous devons nous habituer désormais à l'idée que nous pouvons vivre le monde sans avoir l'ambition de le prévoir ou de le régenter[/quote]

Derrière ce charabia dont la seule chose qu'on peut comprendre est que pour lui "on ne peut rien planifier à l'avance" (adieu socialisme...et tout en faite); Il n'y a "d'emmelement" que dans les circuits néurologiques de son cerveau...C'est une pure et totale confusion dès le début jusqu'à la fin. C'est géniale: ce sont les "emmelements qui ont rendu le monde complexe" Et en plus il faut s'en "habituer" à cela...S'il ne peut pas parler clair, autant ne rien dire, parce que si c'est pour redécouvrir la poudre à canon "le monde est complexe", eh ben, cela se savait depuis fort longtemps.

CITATION La nouveauté viendra à mon avis des petits pays qui n'ont pas de passé colonial ni de traditions nationales et donc ont moins peur de se désagréger ou de perdre leur « statut ». Il faut que nous habituions notre imaginaire à ces nouvelles organisations du monde, où le rapport entre le centre et la périphérie va être complètement différent.[/quote]

Voila!

La "nouveauté" ( c'est quoi ça?) viendra de mon joli pays bien sur! Et trouvé moi un petit pays sans passé colonial ni traditions nationales!! (Le Yeti, quoi) "donc"...donc!! sans peur de se "désagreger", Allez le mecs, mettez vous à la recherche, c'est fondamentale pour les destins de l'humanité et pour une "mondialité" dont le rapport entre le centre et la péripherie (ah bon, il faut conserver cette rélation?) va être complètement différente....

Et ces platitudes, ces vieilles idées d'un nationalisme réactionnaire sont la grande découverte de la "négritude" et de la "créolisation"? Je pense que les Antillais méritent mieux que ce nationalisme bourgeois à peine caché derrière une phraséologie creuse.[/quote]
moi je veux bien argumenter et défendre mon point de vue, mais il faut un minimum de courtoisie et de calme Je trouve tres exagéré de dire qu'il y a un trait d'égalité entre le nationaliste d'un pays dominé et celui d'un pays impérialiste


Il se trouve que l'auteur de l'interwiev est antillais, il donne donc des exemple sur ce qu'il connait, par exemple la musique antillaise Mais il me semble que la musique en général est dans la meme perspective Et dans ce cas, l'industrie culturelle n'en a rien a faire

Les problemes surtout aux antilles sont complexes On peut toujours présenter des "il faut donc et y"a qu'a", mais on aura pas plus d'efficacité pour autant

tous ses bouquins récents montrent justement le contraire du nationalisme borné, et le fait qu'on puisse vivre en meme temps la diversité du monde et son identité propre est plutot une bonne nouvelle, non ??

[EZRAROX]

Je me souviens qu'à l'époque où jétais au PC je devais être, du fait que j'étais au PC, un horrible stanien bien dans la ligne capable de mener une politique soial-chauvine contre-révolutionnaireet pourquoi pas prêt à envoyer un bulldozer contre un foyer d'émigré.
A cette époque je n'avais lu Lénine et Trotsky et comme chacun le sait tous les bon révolutionnaires bien trempés se nourrissent, dés le biberon, de ces lectures.
Comme j'étais curieux et que je voulais en savoir plus, je lisais des journeaux, que je ne comprenais pas trés bien mais qui me parlaient de la dictature du prolétariat.

Dans ma cellule du PC lorsque j'ai demandé ce qu'était la dictature du prolétariat le responsable m'a répondu : "Tu n'as pas besoin de savoir cela, on l'a abandonné au 22 congrés".
Je restais donc avec ma soif de compréhension.

Lorsque j'ai rencontré un militant de LO il ne m'a pas rabroué en disant:
"Hola loin de moi cette engence nationaliste, traître à la classe ouvrière, valet de la bourgeoisie et de l'impérialisme international "

Il s'est contenté de m'expliquer ce qu'était la dictature du prolétariat et ce que représentaient réellement mes croyances et mes préjugés et cela sans jamais me rabaisser et en tenant toujours compte de ce que je pensais et croyais, et de mon évolution.
S'il m'a convaicu c'est avant tout parce il a su me respecter même à travers mes erreurs