Weekly Worker 442 Thursday July 25 2002
Zimbabwe
From the heart of struggle
Munyaradzi Gwisai is a leader of the International Socialist Organisation Zimbabwe and the MP for Highfield, Harare. In Britain for the Socialist Workers Party’s Marxism event, comrade Gwisai spoke to John Bridge and Peter Manson of the CPGBHow would you assess the current situation in Zimbabwe?
The last two years have been hard for revolutionaries and the left generally, because of the drive towards the elections and the very strong influence of the Movement for Democratic Change, the opposition party formed in 1998. On the one hand, Mugabe has tightened the repression - you can’t meet, you can’t organise - and the MDC is in disarray as a party in terms of its ability to move forward. On the other hand, there is a grave economic crisis and new possibilities emerging. We see it as a period in which there are openings.
There is an economic meltdown, but there is also the possibility of remaking the struggles of 1997-98. I do not know whether this will happen, but I do know that the Mugabe regime will become more and more squeezed.
Mugabe has no solution to the crisis and, with the local and international capitalist pressure on him, the screws are being tightened. There is so much externalisation of foreign currency right now. Companies are downsizing in a big way and beginning to close down. In the last month or so prices have just sky-rocketed in a way we last saw in 1997-98.
Any attempts to resolve the Zimbabwe crisis within the confines of the borders will clearly result in a dead end. If the stand-off continues with the MDC, the economy is likely to become much, much worse very quickly and that will also bring tensions within the ruling Zanu-PF itself. This is in the context of massive food shortages, where the working people are desperately trying to survive. And the middle classes are leaving. I have been here just two weeks, but in that time I have heard of three lecturers from the University of Zimbabwe who have resigned and come here purely in the hope of getting a job.
So to maintain the current situation and hope to continue just by coercion and oppression is not an option. It is more likely that we will see a rapprochement between Zanu-PF and the MDC, with the aim of stemming the growing crisis, and we suspect that they will move towards a kind of national government. If they don’t go that way, then they will need a much more crudely repressive kind of regime.
So the pressure is on the MDC to help form some kind of neoliberal, rightwing government of national unity. The more so because the MDC has for now more or less shelved the idea of mass action.
You were elected as an MDC MP. But what is your position regarding MDC membership now that the party has moved so far to the right?
Officially the ISO is out. When the MDC took up the position of engaging in dialogue to pursue the possibility of a national government, we thought very hard and threatened to resign. They said, ‘You don’t need to resign - you’re not our members.’ Which was ironic, because, if you look at the pamphlets, the campaign posters we had, we had made clear that the ISO was an affiliate of the MDC.
But they had enough confidence to openly express the massive rightwing shift in the party. Effectively they said, if I didn’t resign they would expel me. We didn’t challenge the de facto expulsion and decided to leave it to them to proceed with their moves.
However, there is a major movement outside the MDC around the constitutional reform question in the shape of the National Constitutional Assembly. Also, recently we have seen the launch of the Anti-Privatisation Forum, which groups together trade unionists in industries that have been privatised, students, ourselves and elements of the petty bourgeoisie
So we are proceeding with our work and leaving it to the MDC to make their decision regarding our membership, including my own. They are having problems because of the support I have in the constituency, and this is making them hesitate to act immediately. It is not really our key concern.
What is your view of the peasant question? What strategy does the ISO have for bringing the peasantry into an alliance with the working class?
There is no doubt that, unless the working class is able to draw in the peasantry, we will not be able to achieve much in a peripheral capitalist country like Zimbabwe, where the peasantry makes up over 50% of the population. The reason Mugabe has been able to survive is that he has been able to divide working people, critically over the land question, and appear as the champion of the peasantry.
In 1997 there were rural revolts, led by war veterans, and at the same time workers rising up in strikes. By the end of that year there was the possibility of the two movements beginning to get together. There were open, direct, anti-neoliberal struggles in the urban areas led by the trade unions and peasant revolts led by the rank and file war veterans - the former guerrillas.
But then there was a combination of Mugabe’s shift leftwards, outmanoeuvring the MDC, and the MDC’s own massive movement to the right. However, it now appears that tensions are emerging within Zanu-PF involving the war veterans. Basically Zanu-PF remains a neoliberal party, run by the black bourgeoisie, who have a contradictory relationship with neoliberalism. They relate to aspects of it, like privatisation - sections of them would not mind becoming a comprador bourgeoisie - but others oppose it.
The biggest challenge of a small group like ourselves, who at present are too tiny to lead the workers in an alliance with the peasantry, is to consolidate our organisation and start to grow. If there is a lesson we have learned from our entryism, it is that size is critical. You might have the right politics, but it is of great importance to have adequate forces if you are going to make an effective intervention in any united front - and more so of the nature we are dealing with in the shape of the MDC. I suppose you have the same problem in trying to bring in more people to the Socialist Alliance.
So we can articulate the issue of the peasantry - we have been in the forefront over the question of land, both in our literature and in my capacity as an MP, to the extent that Zanu-PF acknowledges that my position is more radical than their own - but that is probably as far as we as an organisation can go now.
Objectively, how do the movements link up? As the crisis gets worse and the tensions both in the MDC and Zanu-PF increase, it is quite possible, because the war veterans really are the leadership of the peasantry. They are the ones who have been able to mobilise them on the ground. So it is possible that the working class movement will be able to link up with radical sections of the war veterans. There is certainly the possibility of ‘going back to 1997’. One of the effects of the privatisation of state agricultural companies is that peasants are getting really screwed in terms of their produce - state subsidies have been cut, prices have risen, etc.
It is a fundamental question for us that the two movements should be able to link up, and objectively that must come about.
How important is the small peasant sector in terms of overall production?
While the big white commercial farmers continue to dominate tobacco, the peasants now account for around 70% of production. That includes 60%-70% of maize and about 50% of cotton. There is stratification amongst the peasantry. Some studies have shown that the bulk of the peasant surplus is produced by only 20%. There were very few beneficiaries from the reforms of the early 80s. For the rest, whether there is drought or not, food shortages have now become almost a perennial thing. They work areas with very bad soil and very poor rainfall.
Neoliberalism has hammered the peasants, especially the poor and middle peasants. Now the small kulak farmer in some ways is beginning to feel it as well, and that is why a number of the richer peasant farmers now support the MDC. But the poor and medium farmers are the majority. Which is why the MDC policy of giving out title deeds for land will mean that after probably four or five years that land will have been sold.
The state previously aided the small subsistence farmer in terms of guaranteed prices, subsidies and help with development. All that was removed as part of ‘structural readjustment’. So there are conditions of constant hunger among the people in the rural areas. But Mugabe has now promised them land and has been providing some fertiliser, etc, which is why the poor peasants still support Zanu-PF.
However, while a good number back Mugabe, what you have seen from the voting patterns of the last two elections is that almost half have moved out of the active political arena, in spite of what Mugabe has done. There are at most 50%-55% of people voting.
Some on the left in Britain say that because Mugabe is opposing Blair he is an anti-imperialist who must be supported.
We have seen that from your paper and also I have heard the same thing from the African community here. It raises the question of the character of a regime such as Mugabe’s.
Because of the mass movement from below against neoliberalism and for democracy in 1997-98, Mugabe was forced to make a partial retreat from his neoliberal agenda in order to survive. Similarly with the land question, where it is easier for Mugabe to pose as anti-imperialist, given its nature in Zimbabwe. It is a white-black thing, and many of the whites are British or of British descent. But the best farms, the best plantations, have not been taken over. The ones that have been targeted are those of the small white commercial farmers.
The big investors that came in after the introduction of the structural adjustment programme still remain on their farms. Zanu-PF declare that the land reform programme is now finished, although the real prime land has not been touched.
Meanwhile Mugabe is proceeding with the privatisation of all the key state institutions and companies. So there is a partiality and cynical aspect to Mugabe’s anti-imperialism that we have to be very careful about.
The MDC, on the other hand, has risen up on the back of the radicalised working class. In its early days it represented the rising working class movement. But its form was neoliberal - it was rightwing.
It is true there are contradictions between the Mugabe government and key sections of the western world. But our movement must go beyond challenging the neo-colonial relationship between Zimbabwe and the world. It must be a working people’s movement that challenges property and capital in a much more profound way, which Mugabe has not done and will not do.
What influence is the ISO able to exert?
The MDC was such a huge party in the working class, but we are a very small organisation of less than 200 members. The past two years have not been easy for us and I suppose on could say that the achievement has been one of survival. Our ambitions that went beyond that have not been realised.
Because of the hegemony that the MDC exercised in the class, it was not easy for us to exert influence. Also the illusion that the impending elections could produce solutions were very powerful. The message that we have been articulating for the past two years was that the MDC must take up an anti-imperialist, anti-neoliberal, pro-working class position. It did not do so, but we have created the foundations for what we see now as emerging possibilities - the support I have been able to win as an MP has helped.
There are growing numbers of workers and students who are now beginning to say, given the massive rightwing shift in the MDC, the elections and so forth, ‘You comrades have a point.’ Through their own experience they have seen the lack of decisiveness, the lack of resoluteness of the middle class and trade union leaders who have been leading them up to now. So there is a minority, but a growing one, that I think we can relate to.
How has the latest raft of repressive legislation affected you? For example, will you be able to continue production of your paper?
Before 1996-97 the authorities didn’t care about our paper or ourselves in many ways. But then, in terms of the National Archives Act, they insisted that we send every copy to the national archives office. We ignored this for a couple of months, but then felt forced to comply. The new legislation will be used - publications are required to have accredited, qualified journalists, for instance - so we will have to take it as it comes. We have to be ready for the worst.
For now we are continuing to publish. But our printers have to ensure that not a single sheet of paper is left behind in their premises, because the legislation also makes the printer liable for any non-authorised publication. There is such a huge demand, a quest for knowledge, for information about an alternative to the rightwing, neoliberal aspects of the MDC, for what we stand for.
This is one of the powers of the anti-capitalist movement in the north. It has created an audience amongst people in our country who previously would have said, ‘Oh, socialism is dead’. But the huge demonstrations in Seattle, in Rome, in Prague, raising anti-IMF slogans, make it easier for us. Even in the MDC there is friction over what is happening in the west.
The challenge we face is not just to educate our own comrades, but also to reach out to the bigger audience that is prepared to read our material.
In a way we were surprised at your paper’s lack of technical quality. Given that you are the International Socialist Tendency’s first MP, we would have expected more of the IST’s expertise being brought to bear.
One of the biggest challenges that revolutionaries face in capitalist societies that are nearing total economic crisis such as Zimbabwe is simply to exist as an effective organisation. Many of our members are unemployed or in very low paid jobs, so sustaining our propaganda, continuing to put out our newspaper, become extremely difficult.
This is a challenge for the international socialist movement and not just our own tendency. That is why we appreciate the resolution that you pushed through in the Socialist Alliance.
The SA did agree to raise money for the ISO, but, in truth, what we were able to collect was pathetic for a country like Britain.
I have been talking, for instance, to comrades from the Africa Liberation Support Campaign - a broad left, pan-African group - many of whose people probably came to Britain during the times of the big struggles against the structural adjustment programmes in the 80s and 90s. They see the need to mobilise support over here.
This is happening in the context of what is called the commodification of resistance. If you take our situation in the MDC, we are completely marginalised and struggling to survive. The NGOs, the civil societies, have huge amounts of money going to them. The comrades in the north, in the socialist and working class movement, could do more - and that is one of the reasons why I have come: to try and build these kinds of linkages. We also need greater political interaction in order to generalise our experiences.
For example, one of the key themes of Marxism was the issue of the united front and the party. The MDC is a centre-right united front and now we are beginning to see the possibility of the emergence of more radical types of united fronts, which we will be able to relate to. So there are common experiences.
How will the ISO consolidate and begin to move forward?
Through united front work. At the moment, for example, university students are becoming radicalised and we are involved in Students Against Privatisation, which is beginning to grow. The NCA is also becoming more radical, more leftwing than previously - a trend that has been going on for almost two years.
The challenge for us is whether we are going to be able to open up to these radicalised elements in the student movement, the NCA, the campaign against privatisation and the emerging anti-capitalist movement. We have to learn to work with those comrades, to help build these movements without wanting to impose our politics on them, to make them mere fronts of the ISO.
However, their growth provides the basis for our own growth, so we have to learn to balance the two: building the movement, but also not forgetting that this is not a substitute for the need to build the revolutionary party.
What is your long-term strategy - in terms of Africa and the world movement?
The struggles of 97-98 that gave birth to the MDC were similar to other struggles across Africa. They were a vindication of Trotsky’s theory of permanent revolution, and showed that the class with the most strategic interest in fighting imperialism and autocracy is the working class. There have been massive, inspiring struggles across Africa, even though in many countries the working class role had long been suppressed by the bureaucratic petty bourgeoisie that took over after independence.
What we have seen has been the forward movement of the democratic process with the working class in the lead. But it is also very true that most of those movements, if not all of them, have succumbed to ideological forces that are inimical to its interests. The South African working class was the key in smashing apartheid, but it is the ANC that took over.
Now, after Seattle, there is the prospect of this movement joining forces with the emerging anti-capitalist movement in the north. The example I gave during Marxism was of 100,000 council workers in Cape Town, but there are the strikes currently taking place in Britain, the municipal workers in Toronto, the two-million-strong march in Rome. There is the possibility of the European and American working class beginning to stir at a time when also in Africa the movement is starting to find its feet. We have no doubt that the movement in Zimbabwe has to link, critically, with the South African working class movement.
That is the theory of permanent revolution: the working class is the prime mover, but it has to act alongside other oppressed classes - the peasantry and the urban unemployed in particular. But it can only find strength as part of the global socialist movement of the working class.
Do you envisage the possibility of the working class movement in Zimbabwe being able to ‘do a Russia’ and take power?
That is what we work towards. But we are humble enough to acknowledge the fact that Zimbabwe is not Russia. In Africa only three or four strategically important countries could have that role - I am thinking of the South African working class, the Nigerian working class, the Egyptian working class. In many ways we are part of the South African working class - there are up to two million Zimbabwean workers in South Africa.
When the South African working class moves, it has one of the most militant traditions on the continent and it can contribute a great deal to the global project of the working class. In many ways we are trying to push our own movement as part of a regional movement. If the MDC had taken on Mugabe from his left, it would have given the South African working class confidence in breaking from the neoliberal leadership of the ANC.
Unfortunately though, the MDC has been a bad precedent - it is a very good example of what not to do - just like Zambia. But, with the possibility of new struggles, I foresee a situation where the relationship between our two working classes is going to develop. In South Africa there are anti-privatisation forums, which will probably be very important in how the left grows.
Do you see room here for a regional publication?
As a product of a dynamic, concrete movement on the ground, yes - it cannot be an abstract thing. In our tendency there are groupings emerging in Botswana and Zambia, as well as the Keep Left grouping in South Africa. There will shortly be a big demonstration in Johannesburg, for example, and the need will continue to increase for coordination. The paper is the organiser of the revolutionary movement. It would probably be easier also in terms of cost.
By and large we produce 1,000-2,000 copies of our paper, depending on the issue, most of which are sold by workers in the factories. We used to have street paper sales, but that has become too dangerous. One of our comrades was beaten badly. But luckily the paper had already moved into the class. There is also the challenge of being able to produce a paper at a price working people can afford.
So eventually I see that possibility, but for now our movements in both South Africa and Zimbabwe are still finding their way.
What assistance is the SWP able to give you?
Just to be able to be here, at Marxism, we rely on the International Socialist Tendency. An exciting thing for us as revolutionaries is to be able to share with comrades - and not just from our own tendency - experiences from all around the world. So the SWP has a very big responsibility for that. Leading SWP comrades have played a key part in our experience - in recognising, for example, the impact of the anti-capitalist movement, in arriving at our tactic of entryism, and so on.
We are satisfied with the level of solidarity that we get from the comrades, but the challenge is how to broaden our own relationship with other groupings with whom we might not necessarily share the same tradition, but with whom we are prepared to be part of an internationalist movement.
But surely an SWP-sponsored speaking tour could raise thousands of pounds for the ISO?
I don’t think this is really an issue I would want to focus on. You are a group outside our tendency, but working together in the Socialist Alliance. We could talk about our weaknesses and problems - that is one way of doing it. But the other way is to begin to build. There are new possibilities for the left at a global level.
But within that, there is fraternal criticism and, as we say in the pamphlet that we have produced, we believe you have done that. The Weekly Worker has raised points about the MDC - the possibility of seeking to split it is one line that has come through your paper - and the land question. You have critiqued us, you have disagreed with us - but in a fraternal way, and we have found some of your criticisms useful in terms of mapping our way forward. That is how it should be. We are learning how to work together.
Part of the importance of the SA is that we are able to learn from each other through criticism.
There are prospects anyway for radicalising hundreds of thousands - young people coming into the anti-war movement, the anti-capitalist movement. Even with the size of your groups, there is still the need for a coming together in a more integrated manner. As I say, size is very important and we are still very small.
The irony is that some SA participants do not seem to grasp the potential of the alliance.
What is the CPGB’s position? For an SA party? A revolutionary party?
Yes. Definitely. We want to work more closely with all of the left, not least the SWP. The SWP is our biggest asset, but also our biggest problem, in that it is blocking moves towards a party.
You are in a country in the north where the working class suffered one of the most decisive defeats in the 80s. Margaret Thatcher was really at the cutting edge of neoliberalism at a global level. Sometimes, though, comrades should learn to dream about the new possibilities. Given your history during the last 20 years or so, one can understand the difficulties, but we must try and go beyond that.
On the question of whether the SA should be a revolutionary party, I am not sure about that. I am looking at things from a distance, and I can see the advantage of greater integration. However, obviously, as more people come in and the project grows, the pressures of centrism will come into play. It could be a party, a left-of-centre party, in which revolutionaries constitute a powerful pole - that would be useful. So the question is whether or not it would be desirable for the SA to be transformed into a revolutionary party.
Revolutionaries should argue for what they believe and go to the working class with the truth. Why should people have a problem with revolutionary conclusions?
I have a great deal of sympathy with the desire for closer integration, including that of a party, but at this stage to prioritise the maximum demand - ie, the revolutionary party - before the project has properly taken off might be going too far. There is still a long way to go. At the end of the day it is the challenge of working together - the traditional left must learn to do that more closely and must also learn to relate to the new radicalising layers in society. The danger is you might underestimate the level of consciousness, as greater polarisation occurs. Sometimes revolutionaries can be a bit slow in recognising change.
--------------------------------------------------------------------------------
The ISO urgently needs cash, and the Socialist Alliance has agreed to help raise funds - several hundred pounds have been forwarded, but much more is required. Send donations to: First Direct Bank, 40 Wakefield Road, Leeds LS98 1FO.
Account name: John Page; sort code: 40-47-78; account number: 1118 5489. Email details of deposits to [url=mailto:isozim@hotmail.com]isozim@hotmail.com[/url]
Print this page
--------------------------------------------------------------------------------
Comment on this article
Comments
Ce forum est animé et modéré par des militants et des sympathisants de Lutte Ouvrière.
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Interview du premier depute Trotskyste en Afrique(Zimbabwe)
5 message(s)
• Page 1 sur 1
par Combat » 02 Juil 2006, 02:23
Bon traduire tout ca me prendrait des jours sinon plus... :wacko: Mais je peux resumer et c'est assez original comme info.
Donc l'ISO(International Socialist Organization) est un groupe Trotskyste Zimbabween lie au SWP Britannique dont il a utilise les methodes d'entrisme d'une certaine epoque. Au Zimbabwe, les syndicats ont constitue le principal parti d'opposition au regime de Robert Mugabe, le MDC(Mouvement for Democratic Change), une sorte de PT a la bresilienne.
Et le depute en question a donc ete elu sur la liste du MDC, qui evidemment comme partout dans le cas des organisations centristes sans programme defini a vite fait de devenir une organisation totalement bourgeoise(mais a tres forte base ouvriere). L'ISO est devenue de plus en plus marginalisee pour ses positions puis a ete exclue. Donc paradoxe: il est depute elu sur la liste d'un parti qui l'a exclu pour gauchisme ou plus precisemment ils ont demissionne avant d'etre exclus mais ca revient au meme.
La methode de l'entrisme peut etre assez critiquable mais j'ai bien aime sa reference a la revolution et a Lenine et Trotsky vers la fin.
Voici le site de l'organisation: http://www.voiceoftheturtle.org/iso/
Donc l'ISO(International Socialist Organization) est un groupe Trotskyste Zimbabween lie au SWP Britannique dont il a utilise les methodes d'entrisme d'une certaine epoque. Au Zimbabwe, les syndicats ont constitue le principal parti d'opposition au regime de Robert Mugabe, le MDC(Mouvement for Democratic Change), une sorte de PT a la bresilienne.
Et le depute en question a donc ete elu sur la liste du MDC, qui evidemment comme partout dans le cas des organisations centristes sans programme defini a vite fait de devenir une organisation totalement bourgeoise(mais a tres forte base ouvriere). L'ISO est devenue de plus en plus marginalisee pour ses positions puis a ete exclue. Donc paradoxe: il est depute elu sur la liste d'un parti qui l'a exclu pour gauchisme ou plus precisemment ils ont demissionne avant d'etre exclus mais ca revient au meme.
La methode de l'entrisme peut etre assez critiquable mais j'ai bien aime sa reference a la revolution et a Lenine et Trotsky vers la fin.
Voici le site de l'organisation: http://www.voiceoftheturtle.org/iso/
- Combat
- Message(s) : 0
- Inscription : 25 Mars 2006, 22:22
par Combat » 02 Juil 2006, 16:02
J'ai utilise le traducteur de Google meme si la traduction n'est pas parfaite. J'espere que ca peut aider.
Les deux dernières années ont été dures pour des révolutionnaires et la gauche généralement, en raison de la commande vers les élections et l'influence très forte du mouvement pour le changement démocratique, le partie d'opposition formée en 1998. D'une part, Mugabe a serré la répression - vous ne peut pas se réunir, vous ne pouvez pas vous organiser - et la MDC est dans le désarroi comme partie en termes de sa capacité d'avancer.
D'une part, il y a une crise économique grave et une nouvelle émergence de possibilités. Nous la voyons comme période l'où il y a des ouvertures. Il y a une fusion économique, mais il y a également la possibilité de refaire les luttes de 1997-98. Je ne sais pas si ceci se produira, mais je sais que le régime de Mugabe deviendra de plus en plus serré. Mugabe n'a aucune solution à la crise et, avec de la pression locale et internationale de capitaliste sur lui, les vis sont serrées. Il y a tellement d'externalisation de devise étrangère en ce moment. Les compagnies sont réduction de taille de façon considérable et commençant à fermer. En dernier mois ou ainsi les prix ont juste monté en flèche d'une manière que nous avons pour la dernière fois vue en 1997-98.
Toutes les tentatives de résoudre la crise du Zimbabwe dans les confins des frontières auront clairement comme conséquence une extrémité morte. Si l'attente continue la MDC, l'économie est susceptible de devenir beaucoup, beaucoup plus mauvais très rapidement et cela apportera également les tensions dans le Zanu-PF régnant elle-même. C'est dans le contexte des manques massifs de nourriture, où les personnes travaillantes essayent désespérément de survivre. Et les classes moyennes partent. J'ai été ici juste pendant deux semaines, mais du fait temps j'ai entendu parler de trois conférenciers de l'université du Zimbabwe qui ont démissionné et viennent ici purement dans l'espoir d'obtenir un travail. Maintenir ainsi la situation actuelle et l'espoir de continuer juste par coercition et oppression n'est pas une option. Il est plus probable que nous voyions un rapprochement entre Zanu-PF et la MDC, dans le but de refouler la crise croissante, et nous suspecter qu'elles se déplacent vers un genre de gouvernement national. Si elles ne vont pas de cette façon, alors elles auront besoin beaucoup plus crûment d'un genre répressif de régime. Ainsi la pression est sur la MDC à aider à former un certain genre de gouvernement néo-libéral et de droite de l'unité nationale. À plus forte raison parce que la MDC a pour maintenant plus ou moins a enterré l'idée de l'action de masse.
Vous avez été élus comme MP de MDC. Mais quelle est votre position considérant l'adhésion de MDC maintenant que la partie s'est déplacée jusqu'ici vers la droite ?
Officiellement l'OIS est dehors. Quand le MDC a pris la position de s'engager dans le dialogue pour poursuivre la possibilité d'un gouvernement national, nous avons pensé très dur et avons menacé de démissionner. Ils ont dit, `que vous n'avez pas besoin de démissionner - vous n'êtes pas nos membres.' Ce qui était ironique, parce que, si vous regardez les brochures, les affiches de campagne que nous avons eues, nous avions précisé que l'OIS était une filiale de la MDC.
Mais elles ont eu assez de confiance pour exprimer ouvrir le décalage de droite massif en partie. Efficacement ils ont dit, si je ne les démissionnais pas m'expulserais. Nous n'avons pas défié l'expulsion de fait et décidé de le soin leur laisser pour procéder à leurs mouvements. Cependant, il y a un mouvement important en dehors de la MDC autour de la question constitutionnelle de réforme dans la forme de l'Assemblée constitutionnelle nationale. En outre, récemment nous avons vu le lancement du forum d'Anti-Privatisation, qui groupe ensemble les syndicalistes dans les industries qui ont été privatisées, des étudiants, nous-mêmes et les éléments de la bougeoisie petite Ainsi nous poursuivons notre travail et le soin laissons à la MDC pour prendre leur décision concernant notre adhésion, y compris mes propres. Ils ont des problèmes en raison de l'appui que j'ai dans le collège électoral, et ceci les fait hésitent à agir immédiatement. Ce n'est pas vraiment notre souci principal.
Quelle est votre vue de la question rurale ? Quelle stratégie l'OIS a-t-elle pour introduire la paysannerie dans une alliance avec la classe ouvrière ?
Il n'y a aucun doute que, à moins que la classe ouvrière puisse dessiner dans la paysannerie, nous ne pourrons pas réaliser beaucoup dans un pays périphérique de capitaliste comme le Zimbabwe, où la paysannerie compose plus de 50% de la population. La raison Mugabe a pu survivre est qu'il a pu diviser les personnes travaillantes, en critique au-dessus de la question de terre, et apparaît en tant que champion de la paysannerie. En 1997 il y avait des révoltes rurales, a mené par des combattants, et en même temps des ouvriers se levant vers le haut dans les grèves. Vers la fin de cette année il y avait la possibilité des deux mouvements commençant à se réunir. Il y avait des luttes ouvertes, directes, anti-néo-libérales dans les secteurs urbains menés par les syndicats et des révoltes rurales menées par les combattants de troupe - les anciens guérilleros. Mais il y avait alors une combinaison du décalage de Mugabe à gauche, déjouant mouvement massif de MDC, et de la MDC le propre vers la droite. Cependant, il s'avère maintenant que les tensions émergent dans Zanu-PF faisant participer les combattants. Fondamentalement Zanu-PF reste une partie néo-libérale, course par la bougeoisie noire, qui ont un rapport contradictoire avec le néolibéralisme. Ils se relient aux aspects de lui, comme la privatisation - sections de eux ne s'occuperaient pas de devenir une bougeoisie de comprador - mais d'autres s'opposent à elle. Le plus grand défi d'un petit groupe s'aiment, qui sont actuellement trop minuscules pour mener les ouvriers dans une alliance avec la paysannerie, est de consolider notre organisation et de commencer à se développer. S'il y a une leçon que nous avons apprise de notre entryism, c'est que la taille est critique. Vous pourriez avoir la bonne politique, mais elle est de grande importance pour avoir à forces proportionnées si vous allez faire une intervention efficace dans n'importe quel front uni - et plus ainsi de la nature nous traitons dans la forme de la MDC.
Je suppose que vous avez le même problème dans l'essai d'apporter plus de personnes à l'alliance socialiste. Ainsi nous pouvons articuler la question de la paysannerie - nous avons été au premier plan au-dessus de la question de la terre, en notre littérature et en ma qualité de MP, dans la mesure où Zanu-PF reconnaît que ma position est plus radicale que leurs propres - mais c'est probablement dans la mesure où nous pendant qu'une organisation peut aller maintenant.
Objectivement, comment les mouvements lient-ils vers le haut ?
Car la crise obtient plus mauvaise et les tensions dans l'augmentation MDC et Zanu-PF, il est tout à fait possible, parce que les combattants sont vraiment la conduite de la paysannerie. Ils sont ceux qui ont pu les mobiliser sur la terre. Ainsi il est possible que le mouvement de classe ouvrière pourra lier vers le haut avec les sections radicales des combattants. Il y a certainement la possibilité de `allant de nouveau à 1997'. Un des effets de la privatisation des compagnies agricoles d'état est que les paysans obtiennent des limites vraiment vissées de leur produit - des subventions d'état ont été coupées, des prix ont monté, etc. C'est une question fondamentale pour nous que les deux mouvements devraient pouvoir lier vers le haut, et objectivement cela doit survenir.
Combien important est le petit secteur rural en termes de production globale ?
Tandis que les grands fermiers commerciaux blancs continuent à dominer le tabac, les paysans expliquent maintenant autour 70% de production. Cela inclut 60%-70% de maïs et environ 50% de coton. Il y a de stratification parmi la paysannerie. Quelques études ont prouvé que la partie de l'excédent rural est produite seulement de 20%. Il y avait très peu de bénéficiaires des réformes du 80s tôt. Pour le repos, qu'il y ait sécheresse ou pas, les manques de nourriture sont maintenant devenus presque une chose éternelle. Ils zones de travail avec le sol très mauvais et les précipitations très pauvres. Le néolibéralisme a martelé les paysans de paysans, particulièrement pauvres et moyens. Maintenant le petit fermier de kulak par certains côtés commence à le sentir aussi bien, et c'est pourquoi un certain nombre de fermiers ruraux plus riches soutiennent maintenant la MDC. Mais les pauvres et moyens fermiers sont la majorité. Ce qui est pourquoi la politique de MDC de donner dehors des contrats de titre pour la terre signifiera qu'après que probablement quatre ou cinq ans que la terre aura été vendus. L'état a précédemment aidé le petit fermier de subsistance en termes de prix, subventions et aide garantis avec le développement. Tout ce qui a été enlevé en tant qu'élément du rajustement structural de `'. Donc il y a des états de faim constante parmi les personnes dans les secteurs ruraux. Mais Mugabe leur a maintenant promis la terre et avait fourni un certains engrais, etc., qui est pourquoi les pauvres paysans soutiennent toujours Zanu-PF. Cependant, alors qu'un bon dos Mugabe, ce que de nombre vous avez vu des modèles de vote des deux dernières élections est que presque demi se sont déplacés hors de l'arène politique active, malgré quel Mugabe a fait. Il y a tout au plus de 50%-55% de vote de personnes. Une partie du côté gauche dans la parole de la Grande-Bretagne qui parce que Mugabe s'oppose à Blair il est un anti-impérialiste qui doit être soutenu.
Nous avons vu que de votre papier et également j'ai entendu la même chose de la communauté africaine ici. Elle soulève la question du caractère d'un régime tel que Mugabe' S. En raison du mouvement de masse de dessous contre le néolibéralisme et pour la démocratie en 1997-98, Mugabe a été forcé pour faire une retraite partielle à partir de son ordre du jour néo-libéral afin de survivre. De même avec la question de terre, où il est plus facile que Mugabe pose comme anti-impérialiste, donnée sa nature au Zimbabwe. C'est une chose blanc-noire, et plusieurs des blancs sont britanniques ou de descente britannique. Mais les meilleures fermes, les meilleures plantations, n'ont pas été succédées. Celui qui ont été visés est ceux des petits fermiers commerciaux blancs. Les grands investisseurs qui sont entrés après que l'introduction du programme d'adaptation structural restent allumées toujours leurs fermes. Zanu-PF déclarent que le programme de réforme de terre est maintenant fini, bien que la vraie terre principale n'ait pas été touchée. En attendant Mugabe se poursuit par la privatisation de tous établissements et compagnies principaux d'état. Donc il y a une partialité et un aspect cynique au l'anti-impérialisme de Mugabe que nous devons faire attention très environ. La MDC, d'une part, s'est levée vers le haut sur le dos de la classe ouvrière radicalisée. En ses jours tôt elle a représenté le mouvement se levant de classe ouvrière. Mais sa forme était néo-libérale - elle était de droite. Il est vrai là sont des contradictions entre le gouvernement de Mugabe et les sections de clef du monde occidental. Mais notre mouvement doit aller au delà de provocant le rapport néo-colonial entre le Zimbabwe et le monde. Ce doit être le mouvement d'un peuple travaillant qui défie la propriété et le capital d'une manière beaucoup plus profonde, que Mugabe n'a pas faite et ne fera pas.
Quelle influence est l'ISO capable exercer ?
La MDC était une partie si énorme dans la classe ouvrière, mais nous sommes une organisation très petite de moins de 200 membres. Les deux dernières années n'ont pas été faciles pour nous et je suppose dessus pourrais dire que l'accomplissement a été un de la survie. Nos ambitions qui ont dépassé celle n'ont pas été réalisées. En raison de l'hégémonie que la MDC exercée dans la classe, il n'était pas facile pour nous d'exercer l'influence. En outre l'illusion que les élections imminentes pourraient produire des solutions étaient très puissante. Le message que nous avions articulé pendant les deux dernières années était que la MDC doit prendre un anti-impérialiste, position anti-néo-libérale et pro-travaillante de classe. Il n'a pas fait ainsi, mais nous avons créé les bases pour ce que nous voyons maintenant en tant que possibilités naissantes - l'appui que j'ai pu gagner car un MP a aidé. Il y a des nombres de plus en plus importants des ouvriers et des étudiants qui commencent maintenant à dire, donnés la variation de droite massive dans la MDC, les élections et ainsi de suite, `que vous les camarades ont un point.' Par leur propre expérience ils ont vu le manque de rapidité de décision, le manque de fermeté de la bourgeoisie et les chefs de syndicat qui les avaient menés jusqu'ici.
Donc il y a une minorité, mais croissante, que je nous pense peut se relier à. Comment le dernier radeau de la législation répressive vous a-t-il affecté ? Par exemple, pourrez-vous continuer la production de votre papier ? Avant 1996-97 les autorités ne se sont pas inquiétées de notre papier ou de nous-mêmes de beaucoup de manières. Mais puis, en termes d'archives nationales agissent, ils ont insisté sur le fait que nous envoyons chaque copie au bureau d'archives de national. Nous avons ignoré ceci pour un couple des mois, mais nous sommes puis sentis obligatoires pour se conformer. La nouvelle législation sera employée - des publications sont exigées pour avoir accrédité, les journalistes qualifiés, par exemple - ainsi nous devrons la prendre pendant qu'elle vient. Nous devons être prêts pour le plus mauvais. Pour maintenant nous continuons à éditer. Mais nos imprimeurs doivent s'assurer que pas une feuille de papier simple n'est laissée dans leurs lieux, parce que la législation rend également l'imprimeur responsable de n'importe quelle publication non-autorisée. Il y a une demande si énorme, une recherche pour la connaissance, pour information au sujet d'une alternative aux aspects de droite et néo-libéraux de la MDC, pour ce que nous représentons.
C'est l'une des puissances du mouvement d'anti-capitaliste dans le nord. Elle a créé une assistance parmi des personnes dans notre pays qui précédemment aurait indiqué, le `OH, socialisme est morte'. Mais les démonstrations énormes à Seattle, à Rome, à Prague, soulevant les slogans anti-FMI, le facilitent pour nous. Même dans la MDC il y a de frottement au-dessus de ce qui se produit dans l'ouest.
Le défi que nous relevons n'est pas simplement pour instruire nos propres camarades, mais pour atteindre également dehors à l'assistance plus grande qui est disposée à lire notre matériel. D'une manière nous avons été étonnés au manque de votre papier de qualité technique. Étant donné que vous êtes le premier MP de la tendance socialiste internationale, nous aurions attendu plus de l'expertise de l'IST étant appliquée. Un des plus grands défis que les révolutionnaires relèvent dans les sociétés de capitaliste qui s'approchent de la crise économique totale telle que le Zimbabwe est simplement d'exister comme organisation efficace. Plusieurs de nos membres sont sans emploi ou dans les travaux payés très bas, ainsi soutenir notre propagande, continuant à eteindre notre journal, deviennent extrêmement difficile. C'est un défi pour le mouvement socialiste international et pas simplement notre propre tendance. C'est pourquoi nous apprécions la résolution que vous avez enfoncée à travers l'alliance socialiste.
SA a accepté de soulever l'argent pour l'OIN, mais, dans la vérité, ce que nous pouvions rassembler était pathétique pour un pays comme la Grande-Bretagne. J'avais parlé, par exemple, aux camarades de la campagne de soutien de libération de l'Afrique - un large groupe gauche et casserole-Africain - beaucoup lesquels des personnes est probablement venu en Grande-Bretagne pendant les temps des grandes luttes contre les programmes d'adaptation structuraux dans les années 80 et le 90s. Ils voient la nécessité de mobiliser l'appui ici. Ceci se produit dans le contexte de ce qui s'appelle le commodification de la résistance. Si vous prenez notre situation dans la MDC, nous sommes complètement marginalisés et luttants pour survivre.
Les O.N.G.s, les sociétés civiles, ont des montants énormes d'argent aller à eux. Les camarades dans le nord, dans le socialiste et le mouvement de classe ouvrière, pourraient faire plus - et c'est l'une des raisons pour lesquelles je suis venu : pour essayer et établir ces genres de tringleries. Nous avons besoin également de plus grande interaction politique afin de généraliser nos expériences. Par exemple, un des thèmes principaux du marxisme était la question du front uni et de la partie. La MDC est un front uni centre-droit et maintenant nous commençons à voir la possibilité de l'apparition des types plus radicaux de fronts unis, aux lesquels nous pourrons se relier. Donc il y a des expériences communes.
Comment est-ce que l'OIS consolidera et commencera à avancer ?
Par le travail avant uni. Au moment où, par exemple, les étudiants d'université deviennent radicalisés et nous sommes impliqués dans les étudiants contre la privatisation, qui commence à se développer. Le NCA devient également plus radical, plus de gauche que précédemment - une tendance qui avait continué pendant presque deux années. Le défi pour nous est si nous allons pouvoir s'ouvrir à ces éléments radicalisés dans le mouvement d'étudiant, le NCA, la campagne contre la privatisation et le mouvement naissant d'anti-capitaliste. Nous devons apprendre à travailler avec ces camarades, pour aider à établir ces mouvements sans vouloir imposer notre politique à eux, pour leur faire de seuls avants de l'OIN. Cependant, leur croissance fournit la base pour notre propre croissance, ainsi nous devons apprendre à équilibrer les deux : établissant le mouvement, mais n'oubliant également pas que ce n'est pas un produit de remplacement pour la nécessité d'établir la partie révolutionnaire. Quelle est votre stratégie à long terme - en termes de l'Afrique et mouvement du monde ? Les luttes de 97-98 qui ont donné naissance à la MDC étaient semblables à d'autres luttes à travers l'Afrique. Elles étaient une revendication de la théorie de Trotsky de révolution permanente, et prouvé que la classe avec l'intérêt le plus stratégique pour l'impérialisme le combat et autocratie est la classe ouvrière. Il y a eu massif, inspirant lutte à travers l'Afrique, quoique dans beaucoup de pays le rôle de classe ouvrière ait été longtemps supprimé par la bougeoisie petite bureaucratique qui a succédé après l'indépendance. Ce que nous avons vu a été le mouvement vers l'avant du processus démocratique avec la classe ouvrière en tête. Mais il est également très vrai que les la plupart de ces mouvements, sinon de tous, aient succombé aux forces idéologiques qui sont hostiles à ses intérêts. La classe ouvrière sud-africaine était la clef dans la ségrégation sensationnelle, mais c'est l'ANC qui a succédé. Maintenant, après Seattle, il y a la perspective des forces se joignantes de ce mouvement avec le mouvement naissant d'anti-capitaliste dans le nord. L'example I a donné pendant le marxisme était de 100.000 ouvriers de conseil au Cap, mais il y a les grèves ayant lieu actuellement en Grande-Bretagne, les ouvriers municipaux à Toronto, la marche deux-million-forte à Rome. Il y a la possibilité du commencement européen et américain de classe ouvrière à remuer à un moment où également en Afrique le mouvement commence à trouver ses pieds. Nous avons aucun doute que le mouvement au Zimbabwe ne doit lier, en critique, avec le mouvement sud-africain de classe ouvrière. C'est la théorie de révolution permanente : la classe ouvrière est le moteur, mais elle doit agir à côté d'autres classes opprimées - la paysannerie et les chômeurs urbains en particulier. Mais elle peut seulement trouver la force en tant qu'élément du mouvement socialiste global de la classe ouvrière.
Envisagez-vous la possibilité de la classe ouvrière que le mouvement au Zimbabwe pouvant en mesure au `font la Russie' et prennent la puissance ?
Est ce vers ce que nous travaillons. Mais nous sommes assez humbles pour reconnaître le fait que le Zimbabwe n'est pas la Russie. Dans des pays importants de l'Afrique seulement trois ou quatre stratégiquement pourrait avoir ce rôle - je pense à la classe ouvrière sud-africaine, la classe ouvrière nigérienne, la classe ouvrière égyptienne. De beaucoup de manières nous faisons partie de la classe ouvrière sud-africaine - il y a jusqu'à deux millions d'ouvriers zimbabwéens en Afrique du Sud. Quand la classe ouvrière sud-africaine se déplace, elle a une des traditions les plus militantes sur le continent et elle peut contribuer beaucoup au projet global de la classe ouvrière. De beaucoup de manières nous essayons de pousser notre propre mouvement en tant qu'élément d'un mouvement régional. Si la MDC avait pris Mugabe de sa gauche, elle aurait donné à la classe ouvrière sud-africaine la confiance en rupture de la conduite néo-libérale de l'ANC. Malheureusement cependant, la MDC a été un mauvais précédent - c'est un exemple très bon de ce qui à ne pas faire - juste comme la Zambie. Mais, avec la possibilité de nouvelles luttes, je prévois une situation où le rapport entre nos deux classes ouvrières va se développer. En Afrique du Sud il y a des forum d'anti-privatisation, qui seront probablement très importants dans la façon dont la gauche se développe. Voyez-vous la pièce ici pour une publication régionale ? Comme produit d'un mouvement dynamique et concret sur la terre, oui - ce ne peut pas être une chose abstraite. Dans notre tendance il y a des groupements émergeant au Botswana et en Zambie, aussi bien que grouper gauche de subsistance en l'Afrique du Sud. Il y aura sous peu une grande démonstration à Johannesburg, par exemple, et le besoin continuera à augmenter pour la coordination. Le papier est l'organisateur du mouvement révolutionnaire. Il serait probablement plus facile également en termes de coût. Généralement nous produisons 1.000-2.000 copies de notre papier, selon la question, plus dont sont vendus par des ouvriers dans les usines. Nous avions l'habitude d'avoir des ventes de papier de rue, mais cela est devenu trop dangereux. Un de nos camarades a été battu mal. Mais heureusement le papier était déjà entré dans la classe. Il y a également le défi de pouvoir produire un papier à un peuple travaillant des prix peut avoir les moyens. Tellement par la suite je vois que la possibilité, mais pour maintenant nos mouvements en Afrique du Sud et au Zimbabwe trouvent toujours leur chemin.
Quelle aide est le SWP capable vous donner ?
Pouvoir juste être ici, au marxisme, nous comptons sur la tendance socialiste internationale. Une chose passionnante pour nous comme révolutionnaires est de pouvoir partager avec des camarades - et pas simplement de notre propre tendance - des expériences tout autour du monde. Ainsi le SWP a une responsabilité très grande de cela. Les camarades principaux de SWP ont joué un rôle principal dans notre expérience - d'identifier, par exemple, l'impact du mouvement d'anti-capitaliste, dans l'arrivée à notre tactique d'entryism, et ainsi de suite.
Nous sommes satisfaits du niveau de la solidarité qui nous obtenons des camarades, mais le défi est comment élargir notre propre rapport avec d'autres groupements avec qui nous ne pourrions pas nécessairement partager la même tradition, mais avec qui nous sommes disposés à faire partie d'un mouvement d'internationaliste. Mais sûrement une excursion parlante SWP-commanditée a pu soulever des milliers de livres pour l'OIS ? Je ne pense pas que c'est vraiment une question que je voudrais me focaliser dessus. Vous êtes un groupe en dehors de notre tendance, mais travailler ensemble dans l'alliance socialiste. Nous pourrions parler de nos faiblesses et problèmes qu'est l'one-way de la faire. Mais l'autre manière est de commencer à construire. Il y a de nouvelles possibilités pour la gauche à un niveau global. Mais dans celui, il y a critique fraternelle et, car nous disons dans la brochure que nous avons produit, nous croyons que vous avez fait cela. L'ouvrier hebdomadaire a soulevé les points au sujet de la MDC - la possibilité de chercher à la dédoubler est une ligne qui est venue par votre papier - et de la question de terre. Vous avez critiqued nous, vous avez été en désaccord avec nous - mais d'une manière fraternelle, et de nous ont trouvé certaines de vos critiques utiles en termes de tracer notre manière en avant. C'est comment il devrait être. Nous apprenons comment travailler ensemble.
Une partie de l'importance de SA est que nous pouvons apprendre entre eux par la critique. Il y a des perspectives de toute façon pour radicaliser des centaines de milliers - jeunes héritant le mouvement pacifiste, le mouvement d'anti-capitaliste. Même avec la taille de vos groupes, il reste le besoin de venir ensemble d'une façon plus intégrée. Comme je dis, la taille est très importante et nous sommes toujours très petits. L'ironie est que quelques participants de SA ne semblent pas saisir le potentiel de l'alliance. Quelle est la position du CPGB ? Pour une partie de SA ? Une partie révolutionnaire ? Oui. Certainement. Nous voulons travailler plus étroitement avec toute les gauche, non moindre le SWP. Le SWP est nos plus grands capitaux, mais également notre plus grand problème, parce qu'il bloque la creation d'un parti.
Vous êtes dans un pays dans le nord où la classe ouvrière a souffert une des défaites les plus décisives dans les années 80. Margaret Thatcher était vraiment au tranchant du néolibéralisme à un niveau global. Parfois, bien que, les camarades devraient apprendre à rêver des nouvelles possibilités. Donné votre histoire pendant les 20 dernières années ou ainsi, on peut comprendre les difficultés, mais nous devons essayer et aller au delà de cela.
Sur la question de si SA devrait être une partie révolutionnaire, je ne suis pas sûr à ce sujet. Je regarde des choses d'une distance, et je peux voir l'avantage d'une plus grande intégration. Cependant, évidemment, pendant que plus de personnes entrent et le projet se développe, les pressions du centrism hériteront le jeu. Ce pourrait être une partie, une partie de gauche-de-centre, en laquelle les révolutionnaires constituent un poteau puissant qu'être utile. Ainsi la question est si lui serait souhaitable pour que SA soit transformée en partie révolutionnaire. Les révolutionnaires devraient plaider pour ce qu'ils croient et vont à la classe ouvrière avec la vérité. Pourquoi les gens devraient-ils avoir un problème avec des conclusions révolutionnaires ? J'ai beaucoup de sympathie avec le désir pour une intégration plus étroite, y compris cela d'une partie, mais donner la priorité à ce stade à la demande maximum - IE, la partie révolutionnaire - avant que le projet ait correctement décollé pourrait aller trop loin. Il y a de beaucoup de chemin à faire immobile. À la fin du jour c'est le défi de travailler ensemble - la gauche traditionnelle doit apprendre à faire que plus étroitement et doit également apprendre à se relier aux nouvelles couches radicalisantes dans la société. Le danger est toi pourrait sous-estimer le niveau de la conscience, car une plus grande polarisation se produit. Parfois les révolutionnaires peuvent être un peu lent en identifiant le changement.
Les deux dernières années ont été dures pour des révolutionnaires et la gauche généralement, en raison de la commande vers les élections et l'influence très forte du mouvement pour le changement démocratique, le partie d'opposition formée en 1998. D'une part, Mugabe a serré la répression - vous ne peut pas se réunir, vous ne pouvez pas vous organiser - et la MDC est dans le désarroi comme partie en termes de sa capacité d'avancer.
D'une part, il y a une crise économique grave et une nouvelle émergence de possibilités. Nous la voyons comme période l'où il y a des ouvertures. Il y a une fusion économique, mais il y a également la possibilité de refaire les luttes de 1997-98. Je ne sais pas si ceci se produira, mais je sais que le régime de Mugabe deviendra de plus en plus serré. Mugabe n'a aucune solution à la crise et, avec de la pression locale et internationale de capitaliste sur lui, les vis sont serrées. Il y a tellement d'externalisation de devise étrangère en ce moment. Les compagnies sont réduction de taille de façon considérable et commençant à fermer. En dernier mois ou ainsi les prix ont juste monté en flèche d'une manière que nous avons pour la dernière fois vue en 1997-98.
Toutes les tentatives de résoudre la crise du Zimbabwe dans les confins des frontières auront clairement comme conséquence une extrémité morte. Si l'attente continue la MDC, l'économie est susceptible de devenir beaucoup, beaucoup plus mauvais très rapidement et cela apportera également les tensions dans le Zanu-PF régnant elle-même. C'est dans le contexte des manques massifs de nourriture, où les personnes travaillantes essayent désespérément de survivre. Et les classes moyennes partent. J'ai été ici juste pendant deux semaines, mais du fait temps j'ai entendu parler de trois conférenciers de l'université du Zimbabwe qui ont démissionné et viennent ici purement dans l'espoir d'obtenir un travail. Maintenir ainsi la situation actuelle et l'espoir de continuer juste par coercition et oppression n'est pas une option. Il est plus probable que nous voyions un rapprochement entre Zanu-PF et la MDC, dans le but de refouler la crise croissante, et nous suspecter qu'elles se déplacent vers un genre de gouvernement national. Si elles ne vont pas de cette façon, alors elles auront besoin beaucoup plus crûment d'un genre répressif de régime. Ainsi la pression est sur la MDC à aider à former un certain genre de gouvernement néo-libéral et de droite de l'unité nationale. À plus forte raison parce que la MDC a pour maintenant plus ou moins a enterré l'idée de l'action de masse.
Vous avez été élus comme MP de MDC. Mais quelle est votre position considérant l'adhésion de MDC maintenant que la partie s'est déplacée jusqu'ici vers la droite ?
Officiellement l'OIS est dehors. Quand le MDC a pris la position de s'engager dans le dialogue pour poursuivre la possibilité d'un gouvernement national, nous avons pensé très dur et avons menacé de démissionner. Ils ont dit, `que vous n'avez pas besoin de démissionner - vous n'êtes pas nos membres.' Ce qui était ironique, parce que, si vous regardez les brochures, les affiches de campagne que nous avons eues, nous avions précisé que l'OIS était une filiale de la MDC.
Mais elles ont eu assez de confiance pour exprimer ouvrir le décalage de droite massif en partie. Efficacement ils ont dit, si je ne les démissionnais pas m'expulserais. Nous n'avons pas défié l'expulsion de fait et décidé de le soin leur laisser pour procéder à leurs mouvements. Cependant, il y a un mouvement important en dehors de la MDC autour de la question constitutionnelle de réforme dans la forme de l'Assemblée constitutionnelle nationale. En outre, récemment nous avons vu le lancement du forum d'Anti-Privatisation, qui groupe ensemble les syndicalistes dans les industries qui ont été privatisées, des étudiants, nous-mêmes et les éléments de la bougeoisie petite Ainsi nous poursuivons notre travail et le soin laissons à la MDC pour prendre leur décision concernant notre adhésion, y compris mes propres. Ils ont des problèmes en raison de l'appui que j'ai dans le collège électoral, et ceci les fait hésitent à agir immédiatement. Ce n'est pas vraiment notre souci principal.
Quelle est votre vue de la question rurale ? Quelle stratégie l'OIS a-t-elle pour introduire la paysannerie dans une alliance avec la classe ouvrière ?
Il n'y a aucun doute que, à moins que la classe ouvrière puisse dessiner dans la paysannerie, nous ne pourrons pas réaliser beaucoup dans un pays périphérique de capitaliste comme le Zimbabwe, où la paysannerie compose plus de 50% de la population. La raison Mugabe a pu survivre est qu'il a pu diviser les personnes travaillantes, en critique au-dessus de la question de terre, et apparaît en tant que champion de la paysannerie. En 1997 il y avait des révoltes rurales, a mené par des combattants, et en même temps des ouvriers se levant vers le haut dans les grèves. Vers la fin de cette année il y avait la possibilité des deux mouvements commençant à se réunir. Il y avait des luttes ouvertes, directes, anti-néo-libérales dans les secteurs urbains menés par les syndicats et des révoltes rurales menées par les combattants de troupe - les anciens guérilleros. Mais il y avait alors une combinaison du décalage de Mugabe à gauche, déjouant mouvement massif de MDC, et de la MDC le propre vers la droite. Cependant, il s'avère maintenant que les tensions émergent dans Zanu-PF faisant participer les combattants. Fondamentalement Zanu-PF reste une partie néo-libérale, course par la bougeoisie noire, qui ont un rapport contradictoire avec le néolibéralisme. Ils se relient aux aspects de lui, comme la privatisation - sections de eux ne s'occuperaient pas de devenir une bougeoisie de comprador - mais d'autres s'opposent à elle. Le plus grand défi d'un petit groupe s'aiment, qui sont actuellement trop minuscules pour mener les ouvriers dans une alliance avec la paysannerie, est de consolider notre organisation et de commencer à se développer. S'il y a une leçon que nous avons apprise de notre entryism, c'est que la taille est critique. Vous pourriez avoir la bonne politique, mais elle est de grande importance pour avoir à forces proportionnées si vous allez faire une intervention efficace dans n'importe quel front uni - et plus ainsi de la nature nous traitons dans la forme de la MDC.
Je suppose que vous avez le même problème dans l'essai d'apporter plus de personnes à l'alliance socialiste. Ainsi nous pouvons articuler la question de la paysannerie - nous avons été au premier plan au-dessus de la question de la terre, en notre littérature et en ma qualité de MP, dans la mesure où Zanu-PF reconnaît que ma position est plus radicale que leurs propres - mais c'est probablement dans la mesure où nous pendant qu'une organisation peut aller maintenant.
Objectivement, comment les mouvements lient-ils vers le haut ?
Car la crise obtient plus mauvaise et les tensions dans l'augmentation MDC et Zanu-PF, il est tout à fait possible, parce que les combattants sont vraiment la conduite de la paysannerie. Ils sont ceux qui ont pu les mobiliser sur la terre. Ainsi il est possible que le mouvement de classe ouvrière pourra lier vers le haut avec les sections radicales des combattants. Il y a certainement la possibilité de `allant de nouveau à 1997'. Un des effets de la privatisation des compagnies agricoles d'état est que les paysans obtiennent des limites vraiment vissées de leur produit - des subventions d'état ont été coupées, des prix ont monté, etc. C'est une question fondamentale pour nous que les deux mouvements devraient pouvoir lier vers le haut, et objectivement cela doit survenir.
Combien important est le petit secteur rural en termes de production globale ?
Tandis que les grands fermiers commerciaux blancs continuent à dominer le tabac, les paysans expliquent maintenant autour 70% de production. Cela inclut 60%-70% de maïs et environ 50% de coton. Il y a de stratification parmi la paysannerie. Quelques études ont prouvé que la partie de l'excédent rural est produite seulement de 20%. Il y avait très peu de bénéficiaires des réformes du 80s tôt. Pour le repos, qu'il y ait sécheresse ou pas, les manques de nourriture sont maintenant devenus presque une chose éternelle. Ils zones de travail avec le sol très mauvais et les précipitations très pauvres. Le néolibéralisme a martelé les paysans de paysans, particulièrement pauvres et moyens. Maintenant le petit fermier de kulak par certains côtés commence à le sentir aussi bien, et c'est pourquoi un certain nombre de fermiers ruraux plus riches soutiennent maintenant la MDC. Mais les pauvres et moyens fermiers sont la majorité. Ce qui est pourquoi la politique de MDC de donner dehors des contrats de titre pour la terre signifiera qu'après que probablement quatre ou cinq ans que la terre aura été vendus. L'état a précédemment aidé le petit fermier de subsistance en termes de prix, subventions et aide garantis avec le développement. Tout ce qui a été enlevé en tant qu'élément du rajustement structural de `'. Donc il y a des états de faim constante parmi les personnes dans les secteurs ruraux. Mais Mugabe leur a maintenant promis la terre et avait fourni un certains engrais, etc., qui est pourquoi les pauvres paysans soutiennent toujours Zanu-PF. Cependant, alors qu'un bon dos Mugabe, ce que de nombre vous avez vu des modèles de vote des deux dernières élections est que presque demi se sont déplacés hors de l'arène politique active, malgré quel Mugabe a fait. Il y a tout au plus de 50%-55% de vote de personnes. Une partie du côté gauche dans la parole de la Grande-Bretagne qui parce que Mugabe s'oppose à Blair il est un anti-impérialiste qui doit être soutenu.
Nous avons vu que de votre papier et également j'ai entendu la même chose de la communauté africaine ici. Elle soulève la question du caractère d'un régime tel que Mugabe' S. En raison du mouvement de masse de dessous contre le néolibéralisme et pour la démocratie en 1997-98, Mugabe a été forcé pour faire une retraite partielle à partir de son ordre du jour néo-libéral afin de survivre. De même avec la question de terre, où il est plus facile que Mugabe pose comme anti-impérialiste, donnée sa nature au Zimbabwe. C'est une chose blanc-noire, et plusieurs des blancs sont britanniques ou de descente britannique. Mais les meilleures fermes, les meilleures plantations, n'ont pas été succédées. Celui qui ont été visés est ceux des petits fermiers commerciaux blancs. Les grands investisseurs qui sont entrés après que l'introduction du programme d'adaptation structural restent allumées toujours leurs fermes. Zanu-PF déclarent que le programme de réforme de terre est maintenant fini, bien que la vraie terre principale n'ait pas été touchée. En attendant Mugabe se poursuit par la privatisation de tous établissements et compagnies principaux d'état. Donc il y a une partialité et un aspect cynique au l'anti-impérialisme de Mugabe que nous devons faire attention très environ. La MDC, d'une part, s'est levée vers le haut sur le dos de la classe ouvrière radicalisée. En ses jours tôt elle a représenté le mouvement se levant de classe ouvrière. Mais sa forme était néo-libérale - elle était de droite. Il est vrai là sont des contradictions entre le gouvernement de Mugabe et les sections de clef du monde occidental. Mais notre mouvement doit aller au delà de provocant le rapport néo-colonial entre le Zimbabwe et le monde. Ce doit être le mouvement d'un peuple travaillant qui défie la propriété et le capital d'une manière beaucoup plus profonde, que Mugabe n'a pas faite et ne fera pas.
Quelle influence est l'ISO capable exercer ?
La MDC était une partie si énorme dans la classe ouvrière, mais nous sommes une organisation très petite de moins de 200 membres. Les deux dernières années n'ont pas été faciles pour nous et je suppose dessus pourrais dire que l'accomplissement a été un de la survie. Nos ambitions qui ont dépassé celle n'ont pas été réalisées. En raison de l'hégémonie que la MDC exercée dans la classe, il n'était pas facile pour nous d'exercer l'influence. En outre l'illusion que les élections imminentes pourraient produire des solutions étaient très puissante. Le message que nous avions articulé pendant les deux dernières années était que la MDC doit prendre un anti-impérialiste, position anti-néo-libérale et pro-travaillante de classe. Il n'a pas fait ainsi, mais nous avons créé les bases pour ce que nous voyons maintenant en tant que possibilités naissantes - l'appui que j'ai pu gagner car un MP a aidé. Il y a des nombres de plus en plus importants des ouvriers et des étudiants qui commencent maintenant à dire, donnés la variation de droite massive dans la MDC, les élections et ainsi de suite, `que vous les camarades ont un point.' Par leur propre expérience ils ont vu le manque de rapidité de décision, le manque de fermeté de la bourgeoisie et les chefs de syndicat qui les avaient menés jusqu'ici.
Donc il y a une minorité, mais croissante, que je nous pense peut se relier à. Comment le dernier radeau de la législation répressive vous a-t-il affecté ? Par exemple, pourrez-vous continuer la production de votre papier ? Avant 1996-97 les autorités ne se sont pas inquiétées de notre papier ou de nous-mêmes de beaucoup de manières. Mais puis, en termes d'archives nationales agissent, ils ont insisté sur le fait que nous envoyons chaque copie au bureau d'archives de national. Nous avons ignoré ceci pour un couple des mois, mais nous sommes puis sentis obligatoires pour se conformer. La nouvelle législation sera employée - des publications sont exigées pour avoir accrédité, les journalistes qualifiés, par exemple - ainsi nous devrons la prendre pendant qu'elle vient. Nous devons être prêts pour le plus mauvais. Pour maintenant nous continuons à éditer. Mais nos imprimeurs doivent s'assurer que pas une feuille de papier simple n'est laissée dans leurs lieux, parce que la législation rend également l'imprimeur responsable de n'importe quelle publication non-autorisée. Il y a une demande si énorme, une recherche pour la connaissance, pour information au sujet d'une alternative aux aspects de droite et néo-libéraux de la MDC, pour ce que nous représentons.
C'est l'une des puissances du mouvement d'anti-capitaliste dans le nord. Elle a créé une assistance parmi des personnes dans notre pays qui précédemment aurait indiqué, le `OH, socialisme est morte'. Mais les démonstrations énormes à Seattle, à Rome, à Prague, soulevant les slogans anti-FMI, le facilitent pour nous. Même dans la MDC il y a de frottement au-dessus de ce qui se produit dans l'ouest.
Le défi que nous relevons n'est pas simplement pour instruire nos propres camarades, mais pour atteindre également dehors à l'assistance plus grande qui est disposée à lire notre matériel. D'une manière nous avons été étonnés au manque de votre papier de qualité technique. Étant donné que vous êtes le premier MP de la tendance socialiste internationale, nous aurions attendu plus de l'expertise de l'IST étant appliquée. Un des plus grands défis que les révolutionnaires relèvent dans les sociétés de capitaliste qui s'approchent de la crise économique totale telle que le Zimbabwe est simplement d'exister comme organisation efficace. Plusieurs de nos membres sont sans emploi ou dans les travaux payés très bas, ainsi soutenir notre propagande, continuant à eteindre notre journal, deviennent extrêmement difficile. C'est un défi pour le mouvement socialiste international et pas simplement notre propre tendance. C'est pourquoi nous apprécions la résolution que vous avez enfoncée à travers l'alliance socialiste.
SA a accepté de soulever l'argent pour l'OIN, mais, dans la vérité, ce que nous pouvions rassembler était pathétique pour un pays comme la Grande-Bretagne. J'avais parlé, par exemple, aux camarades de la campagne de soutien de libération de l'Afrique - un large groupe gauche et casserole-Africain - beaucoup lesquels des personnes est probablement venu en Grande-Bretagne pendant les temps des grandes luttes contre les programmes d'adaptation structuraux dans les années 80 et le 90s. Ils voient la nécessité de mobiliser l'appui ici. Ceci se produit dans le contexte de ce qui s'appelle le commodification de la résistance. Si vous prenez notre situation dans la MDC, nous sommes complètement marginalisés et luttants pour survivre.
Les O.N.G.s, les sociétés civiles, ont des montants énormes d'argent aller à eux. Les camarades dans le nord, dans le socialiste et le mouvement de classe ouvrière, pourraient faire plus - et c'est l'une des raisons pour lesquelles je suis venu : pour essayer et établir ces genres de tringleries. Nous avons besoin également de plus grande interaction politique afin de généraliser nos expériences. Par exemple, un des thèmes principaux du marxisme était la question du front uni et de la partie. La MDC est un front uni centre-droit et maintenant nous commençons à voir la possibilité de l'apparition des types plus radicaux de fronts unis, aux lesquels nous pourrons se relier. Donc il y a des expériences communes.
Comment est-ce que l'OIS consolidera et commencera à avancer ?
Par le travail avant uni. Au moment où, par exemple, les étudiants d'université deviennent radicalisés et nous sommes impliqués dans les étudiants contre la privatisation, qui commence à se développer. Le NCA devient également plus radical, plus de gauche que précédemment - une tendance qui avait continué pendant presque deux années. Le défi pour nous est si nous allons pouvoir s'ouvrir à ces éléments radicalisés dans le mouvement d'étudiant, le NCA, la campagne contre la privatisation et le mouvement naissant d'anti-capitaliste. Nous devons apprendre à travailler avec ces camarades, pour aider à établir ces mouvements sans vouloir imposer notre politique à eux, pour leur faire de seuls avants de l'OIN. Cependant, leur croissance fournit la base pour notre propre croissance, ainsi nous devons apprendre à équilibrer les deux : établissant le mouvement, mais n'oubliant également pas que ce n'est pas un produit de remplacement pour la nécessité d'établir la partie révolutionnaire. Quelle est votre stratégie à long terme - en termes de l'Afrique et mouvement du monde ? Les luttes de 97-98 qui ont donné naissance à la MDC étaient semblables à d'autres luttes à travers l'Afrique. Elles étaient une revendication de la théorie de Trotsky de révolution permanente, et prouvé que la classe avec l'intérêt le plus stratégique pour l'impérialisme le combat et autocratie est la classe ouvrière. Il y a eu massif, inspirant lutte à travers l'Afrique, quoique dans beaucoup de pays le rôle de classe ouvrière ait été longtemps supprimé par la bougeoisie petite bureaucratique qui a succédé après l'indépendance. Ce que nous avons vu a été le mouvement vers l'avant du processus démocratique avec la classe ouvrière en tête. Mais il est également très vrai que les la plupart de ces mouvements, sinon de tous, aient succombé aux forces idéologiques qui sont hostiles à ses intérêts. La classe ouvrière sud-africaine était la clef dans la ségrégation sensationnelle, mais c'est l'ANC qui a succédé. Maintenant, après Seattle, il y a la perspective des forces se joignantes de ce mouvement avec le mouvement naissant d'anti-capitaliste dans le nord. L'example I a donné pendant le marxisme était de 100.000 ouvriers de conseil au Cap, mais il y a les grèves ayant lieu actuellement en Grande-Bretagne, les ouvriers municipaux à Toronto, la marche deux-million-forte à Rome. Il y a la possibilité du commencement européen et américain de classe ouvrière à remuer à un moment où également en Afrique le mouvement commence à trouver ses pieds. Nous avons aucun doute que le mouvement au Zimbabwe ne doit lier, en critique, avec le mouvement sud-africain de classe ouvrière. C'est la théorie de révolution permanente : la classe ouvrière est le moteur, mais elle doit agir à côté d'autres classes opprimées - la paysannerie et les chômeurs urbains en particulier. Mais elle peut seulement trouver la force en tant qu'élément du mouvement socialiste global de la classe ouvrière.
Envisagez-vous la possibilité de la classe ouvrière que le mouvement au Zimbabwe pouvant en mesure au `font la Russie' et prennent la puissance ?
Est ce vers ce que nous travaillons. Mais nous sommes assez humbles pour reconnaître le fait que le Zimbabwe n'est pas la Russie. Dans des pays importants de l'Afrique seulement trois ou quatre stratégiquement pourrait avoir ce rôle - je pense à la classe ouvrière sud-africaine, la classe ouvrière nigérienne, la classe ouvrière égyptienne. De beaucoup de manières nous faisons partie de la classe ouvrière sud-africaine - il y a jusqu'à deux millions d'ouvriers zimbabwéens en Afrique du Sud. Quand la classe ouvrière sud-africaine se déplace, elle a une des traditions les plus militantes sur le continent et elle peut contribuer beaucoup au projet global de la classe ouvrière. De beaucoup de manières nous essayons de pousser notre propre mouvement en tant qu'élément d'un mouvement régional. Si la MDC avait pris Mugabe de sa gauche, elle aurait donné à la classe ouvrière sud-africaine la confiance en rupture de la conduite néo-libérale de l'ANC. Malheureusement cependant, la MDC a été un mauvais précédent - c'est un exemple très bon de ce qui à ne pas faire - juste comme la Zambie. Mais, avec la possibilité de nouvelles luttes, je prévois une situation où le rapport entre nos deux classes ouvrières va se développer. En Afrique du Sud il y a des forum d'anti-privatisation, qui seront probablement très importants dans la façon dont la gauche se développe. Voyez-vous la pièce ici pour une publication régionale ? Comme produit d'un mouvement dynamique et concret sur la terre, oui - ce ne peut pas être une chose abstraite. Dans notre tendance il y a des groupements émergeant au Botswana et en Zambie, aussi bien que grouper gauche de subsistance en l'Afrique du Sud. Il y aura sous peu une grande démonstration à Johannesburg, par exemple, et le besoin continuera à augmenter pour la coordination. Le papier est l'organisateur du mouvement révolutionnaire. Il serait probablement plus facile également en termes de coût. Généralement nous produisons 1.000-2.000 copies de notre papier, selon la question, plus dont sont vendus par des ouvriers dans les usines. Nous avions l'habitude d'avoir des ventes de papier de rue, mais cela est devenu trop dangereux. Un de nos camarades a été battu mal. Mais heureusement le papier était déjà entré dans la classe. Il y a également le défi de pouvoir produire un papier à un peuple travaillant des prix peut avoir les moyens. Tellement par la suite je vois que la possibilité, mais pour maintenant nos mouvements en Afrique du Sud et au Zimbabwe trouvent toujours leur chemin.
Quelle aide est le SWP capable vous donner ?
Pouvoir juste être ici, au marxisme, nous comptons sur la tendance socialiste internationale. Une chose passionnante pour nous comme révolutionnaires est de pouvoir partager avec des camarades - et pas simplement de notre propre tendance - des expériences tout autour du monde. Ainsi le SWP a une responsabilité très grande de cela. Les camarades principaux de SWP ont joué un rôle principal dans notre expérience - d'identifier, par exemple, l'impact du mouvement d'anti-capitaliste, dans l'arrivée à notre tactique d'entryism, et ainsi de suite.
Nous sommes satisfaits du niveau de la solidarité qui nous obtenons des camarades, mais le défi est comment élargir notre propre rapport avec d'autres groupements avec qui nous ne pourrions pas nécessairement partager la même tradition, mais avec qui nous sommes disposés à faire partie d'un mouvement d'internationaliste. Mais sûrement une excursion parlante SWP-commanditée a pu soulever des milliers de livres pour l'OIS ? Je ne pense pas que c'est vraiment une question que je voudrais me focaliser dessus. Vous êtes un groupe en dehors de notre tendance, mais travailler ensemble dans l'alliance socialiste. Nous pourrions parler de nos faiblesses et problèmes qu'est l'one-way de la faire. Mais l'autre manière est de commencer à construire. Il y a de nouvelles possibilités pour la gauche à un niveau global. Mais dans celui, il y a critique fraternelle et, car nous disons dans la brochure que nous avons produit, nous croyons que vous avez fait cela. L'ouvrier hebdomadaire a soulevé les points au sujet de la MDC - la possibilité de chercher à la dédoubler est une ligne qui est venue par votre papier - et de la question de terre. Vous avez critiqued nous, vous avez été en désaccord avec nous - mais d'une manière fraternelle, et de nous ont trouvé certaines de vos critiques utiles en termes de tracer notre manière en avant. C'est comment il devrait être. Nous apprenons comment travailler ensemble.
Une partie de l'importance de SA est que nous pouvons apprendre entre eux par la critique. Il y a des perspectives de toute façon pour radicaliser des centaines de milliers - jeunes héritant le mouvement pacifiste, le mouvement d'anti-capitaliste. Même avec la taille de vos groupes, il reste le besoin de venir ensemble d'une façon plus intégrée. Comme je dis, la taille est très importante et nous sommes toujours très petits. L'ironie est que quelques participants de SA ne semblent pas saisir le potentiel de l'alliance. Quelle est la position du CPGB ? Pour une partie de SA ? Une partie révolutionnaire ? Oui. Certainement. Nous voulons travailler plus étroitement avec toute les gauche, non moindre le SWP. Le SWP est nos plus grands capitaux, mais également notre plus grand problème, parce qu'il bloque la creation d'un parti.
Vous êtes dans un pays dans le nord où la classe ouvrière a souffert une des défaites les plus décisives dans les années 80. Margaret Thatcher était vraiment au tranchant du néolibéralisme à un niveau global. Parfois, bien que, les camarades devraient apprendre à rêver des nouvelles possibilités. Donné votre histoire pendant les 20 dernières années ou ainsi, on peut comprendre les difficultés, mais nous devons essayer et aller au delà de cela.
Sur la question de si SA devrait être une partie révolutionnaire, je ne suis pas sûr à ce sujet. Je regarde des choses d'une distance, et je peux voir l'avantage d'une plus grande intégration. Cependant, évidemment, pendant que plus de personnes entrent et le projet se développe, les pressions du centrism hériteront le jeu. Ce pourrait être une partie, une partie de gauche-de-centre, en laquelle les révolutionnaires constituent un poteau puissant qu'être utile. Ainsi la question est si lui serait souhaitable pour que SA soit transformée en partie révolutionnaire. Les révolutionnaires devraient plaider pour ce qu'ils croient et vont à la classe ouvrière avec la vérité. Pourquoi les gens devraient-ils avoir un problème avec des conclusions révolutionnaires ? J'ai beaucoup de sympathie avec le désir pour une intégration plus étroite, y compris cela d'une partie, mais donner la priorité à ce stade à la demande maximum - IE, la partie révolutionnaire - avant que le projet ait correctement décollé pourrait aller trop loin. Il y a de beaucoup de chemin à faire immobile. À la fin du jour c'est le défi de travailler ensemble - la gauche traditionnelle doit apprendre à faire que plus étroitement et doit également apprendre à se relier aux nouvelles couches radicalisantes dans la société. Le danger est toi pourrait sous-estimer le niveau de la conscience, car une plus grande polarisation se produit. Parfois les révolutionnaires peuvent être un peu lent en identifiant le changement.
- Combat
- Message(s) : 0
- Inscription : 25 Mars 2006, 22:22
5 message(s)
• Page 1 sur 1
Retour vers Presse et communiqués
Qui est en ligne ?
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)