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Message Publié : 02 Fév 2011, 16:53
par Zimer
a écrit :Les États-Unis et le Mexique sont deux républiques; dans les deux, le peuple est souverain.

Comment se fait-il qu'entre ces deux républiques qui, conformément à la théorie morale, devraient être « fraternelles » et « fédérées », comment se fait-il qu'une guerre ait éclaté ait sujet du Texas ? Comment se fait-il que la « volonté souveraine » du peuple américain, appuyée sur la vaillance des volontaires américains, ait déplacé à quelques centaines de lieues plus au Sud les frontières tracées par la nature « pour des nécessités géographiques, commerciales et stratégiques » ? Et Bakounine reprochera-t-il aux Américains une « guerre de conquête » qui porte, certes, un rude coup à sa théorie fondée sur la « justice et l'humanité » mais qui fut menée purement et simplement dans l'intérêt de la civilisation  ? On bien est-ce un malheur que la splendide Californie soit arrachée aux Mexicains paresseux qui ne savaient qu'en faire  ? Est-ce un malheur que les énergiques Yankees, en exploitant rapidement les mines d'or qu'elle recèle augmentent les moyens monétaires, qu'ils concentrent en peu d'années sur cette rive éloignée de l'Océan Pacifique une population dense et un commerce étendu, qu'ils fondent de grandes villes, qu'ils créent de nouvelles liaisons maritimes, qu'ils établissent une voie ferrée de New York à San Francisco, qu'ils ouvrent vraiment pour la première fois l'Océan Pacifique à la civilisation et que, pour la troisième fois dans l'histoire, ils donnent au commerce mondial une nouvelle direction  ? L'« indépendance » de quelques Californiens et Texans espagnols peut en souffrir, la « justice » et autres principes moraux peuvent être violés ça et là, mais qu'est-ce en regard de faits si importants pour l'histoire du monde  ?
F.  Engels . le Panslavisme (1849)
F.Engels

Dans ce texte Engels semble dond defendre comme une evidence l'aspect progressiste des territoires Mexicains par les USA , je suis d'accord avec le raisonnement de fond mais peu être que je me gourd :emb: :emb: Des copains ont des lumiéres

Message Publié : 03 Fév 2011, 15:46
par sylvestre
C'est un des exemples très intéressants où Marx et Engels ont pris une position sur la base des intérêts du développement du capitalisme (vue comme une force progressiste) puis l'ont révisée en prenant en compte la question de façon plus concrète, en identifiant la dynamique de la lutte de classes de façon plus exacte, et en ébauchant une analyse de la dynamique de l'impérialisme, c'est à dire de blocs de capitaux se dotant de moyens politiques et militaires pour accroître leurs aires d'influence.
August Nimtz écrit

a écrit :
Enfin, il y a le cas du Mexique. Pour Engels, en 1849, la conquête par les États-Unis du nord du Mexique a été « menée entièrement et uniquement dans l'intérêt de la civilisation», notamment parce que les «énergique Yankees » - contrairement aux « paresseux Mexicains » - amèneraient l'«exploitation rapide des mines d'or de Californie», et donc pour la « donneraient une nouvelle direction au commerce mondial pour la troisième fois dans l'histoire ». L'histoire ultérieure et des recherches supplémentaires les ont amenés à modifier cette évaluation. Alors que la guerre civile américaine était imminente, Marx a écrit en 1861 que « dans la politique étrangère comme dans la politique intérieure des États-Unis, les intérêts des propriétaires d'esclaves a été la boussole. » La saisie du nord du Mexique avait en fait rendu possible « d'imposer l'esclavage et avec elle la loi de l'esclavagiste », non seulement au Texas mais plus tard dans ce qui est aujourd'hui le Nouveau-Mexique et Arizona. Les avantages qui sont venus avec la Californie ont été contrecarrés par la « barbarie » de l'extension de l'esclavage.


( http://pubs.socialistreviewindex.org.uk/isj96/nimtz.htm )

L'article de Marx auquel il est fait référence se trouve sur http://marxists.org/francais/marx/works/18.../km18611025.htm

Message Publié : 05 Fév 2011, 18:35
par Crockette
le sujet de l'esclavage aux states, est interessant, car récememnt j'ai vu un reportage de plus d'une heure sur le général grandt "président"...


malgré le fait qu'il ait gagné la guerre de sécession, ds le sud, il ya eu des boucheries et de scarnages pour empecher les noirs de voter...
les noirs se faisaient tirer "comme des lapins" (mots employés ds le reportage)...par des bandes de blancs...


Grandt avait fait intervenir l'armée, mais la multiplication des heurts, et la peur d'une nouvelle guerre civile a fait qu'il a baissé les bras...

résultat : les noirs ont dû se la fermer jusqu'à la fin des années 1950...et surtout ne pas participer à la vie politique...les noirs ont commencé à se retrancher ds des cabanes, des quartiers à l'écart de scentre villes, notamment pour se sentir en sécurité...c'est l'ancêtre des quartiers comme le bronx des années 60-70...


pendant la seconde guerre mondiale aux USA, sur les chantiers navals de construction de bateaux d eguerre, des blancs s'étaient battus avec des noirs parce que certains avaient accès à des postes qualifiés comme soudeur...alors que ds le sannées 1940..ils étaient normalement réservés aux blancs !!!

Message Publié : 05 Fév 2011, 19:21
par com_71
Pas trop hors-sujet, l'intervention de V. Hugo en faveur de l'anti-esclavagiste John Brown, condamné à mort (et qui fût exécuté).

http://lettres.ac-rouen.fr/francais/dernier/brown1.htm