Heidegger

[bennie]

Salut,

Peut-être que j'obtiendrais une réponse ici.

Cela fait un moment que je cherche à me faire une idée sur ce célèbre et reconnu philosophe.*
Heidegger fut membre du parti nazi avant l'arrivée de Hitler au pouvoir, des photos le montre participant à une réunion au sommet nazie concernant la question de la "race".

Pourtant, il reste un pillier, une référence en philosophie.

Je ne trouve pas de livre convenable faisant le bilan, je sais que A Arendt est une élève de heidegger...

Quelque'un connait-il une oeuvre qui m'aiderait à bien saisir ce qui me semble être une contradiction?
Merci

[Wapi]

Il y a le livre de Victor Farias "Heidegger et le nazisme", que les heideggeriens récusent, mais qui fait très bien le point, à mon avis.

TU peux regarder ici..

Ce n'est pas si sûr en fait que ce soit "un pillier" ou "une référence", enfin, ça dépend pour qui on va dire, ou pour quelle idée on se fait de "la philosophie" depuis Marx.

[Karib]

Tu peux aller voir du côté de Jean-Pierre Faye, et notamment de son livre "Le piège", sur les rapports entre la philosophie heideggerienne et le national-socialisme.

[Dorvek]

Son fils Emmanuel Faye a sorti il y a 2-3 ans "Heidegger-L'introduction du nazisme dans la philosophie" qui est sorti en poche et fait le bilan à peu près complet des très grosses compromissions de Heidegger non seulement avec le régime, mais avec l'idéologie nazie, même après la guerre...

[artza]

Ce n'est pas si sûr en fait que ce soit "un pillier" ou "une référence", enfin, ça dépend pour qui on va dire, ou pour quelle idée on se fait de "la philosophie" depuis Marx.

Ben oui c'est quoi la philosophie aujourd'hui (et depuis Marx) ?

Les philosophes n'ont fait qu'interpréter le monde de différentes manières, ce qui importe, c'est de le transformer

Affirmait Marx.

La "philosophie" se réduit-elle à l'enseignement de l'Histoire des idées?

[quijote]

Ce n'est pas si sûr en fait que ce soit "un pillier" ou "une référence", enfin, ça dépend pour qui on va dire, ou pour quelle idée on se fait de "la philosophie" depuis Marx.

Ben oui c'est quoi la philosophie aujourd'hui (et depuis Marx) ?

Les philosophes n'ont fait qu'interpréter le monde de différentes manières, ce qui importe, c'est de le transformer

Affirmait Marx.

La "philosophie" se réduit-elle à l'enseignement de l'Histoire des idées?
Non , bien sûr car on ne peut faire l 'impasse sur le projet de société , tel qu' on 'envisage et tel qu''il se discute ..

[bennie]

Super, je ne connaissais pas ces livres, ça aide!
Merci

[Wapi]

Ce n'est pas si sûr en fait que ce soit "un pillier" ou "une référence", enfin, ça dépend pour qui on va dire, ou pour quelle idée on se fait de "la philosophie" depuis Marx.

Ben oui c'est quoi la philosophie aujourd'hui (et depuis Marx) ?

Les philosophes n'ont fait qu'interpréter le monde de différentes manières, ce qui importe, c'est de le transformer

Affirmait Marx.

La "philosophie" se réduit-elle à l'enseignement de l'Histoire des idées?

Ben oui, tu te doutes bien que je ne vais pas te contredire sur ce point.

Aujourd'hui, pour faire lapidaire, l'amour de la sagesse, c'est du verbiage mi-idéologique, mi-rhétorique (et encore, la rhétorique classique, ce n'est pas rien).

L'histoire des idées, c'est ce que les "philosophes" (i.e. les enseignants diplômés dans cette matière) font encore de mieux, quand ils le font honnêtement. Soit dit en passant, il y a quelques types politiquement très peu sympathiques par ailleurs qui font ça très bien, comme Deleuze par exemple (les livres sur Spinoza, Hume, Kant etc ...) , alors même que leurs productions estampillées "philosophiques" sont absconces. (L'anti-oedipe, mille plateaux ...)

Il y a quelques trucs de Heidegger sur les présocratiques, platon, aristote ou kant, qu'on peut lire pour avoir un éclairage original sur ces auteurs, mais il faut vraiment n'avoir que ça à faire, ou alors être payé pour ...
Bon maintenant, chercher à débusquer du nazisme à chaque coin de phrase de Heidegger, ça n'a pas plus de sens que de vouloir entendre des proclamations antisémites toutes les trois notes chez Wagner.

[Jul]

Soit dit en passant, il y a quelques types politiquement très peu sympathiques par ailleurs qui font ça très bien, comme Deleuze par exemple (les livres sur Spinoza, Hume, Kant etc ...) , alors même que leurs productions estampillées "philosophiques" sont absconces. (L'anti-oedipe, mille plateaux ...)

Il y a des passages chouettes dans Mille-Plateaux, le chapitre sur la ritournelle par exemple...

Par contre tu les connais toi les idées politiques de Deleuze ? J'ai jamais pu trouver quelques choses ! Juste quelques extraits de son abécédaire ou il parle du "devenir révolutionnaire". Tu pourrais m'en dire un peu plus ?

merci !

[Wapi]

Ben il faudrait que tu ouvres un fil alors, car là, c'est plutôt sur Heidegger.

Mais oui, il y a une dimension rhétorique chez Deleuze qui rend une partie de son phrasé poétique, ce qui n'est pas en soi déplaisant.
Je ne connais presque rien aux idées politiques de Deleuze, mais maintenant, ce qui est sûr, c'est que son "devenir révolutionnaire", ça n'a rien à voir avec le marxisme, ni de près, ni de loin. C'était un anti-dialecticien convaincu. Pour lui, la dialectique était l'ennemie de la pensée, il le dit presque en ces termes, faudra que je cherche un peu pour les références.

On en reparlera ... :wavey: