discussion sur le PT

[anderson]

J'espère que le réveil des ex-militants du PCF ne sera pas trop dur lorsque Besancenot va appeler à voter "utile" au deuxième tour. On se rappelle trop 2001 et l'appel à voter Chirac.

[pelon]

J'espère que le réveil des ex-militants du PCF ne sera pas trop dur lorsque Besancenot va appeler à voter "utile" au deuxième tour. On se rappelle trop 2001 et l'appel à voter Chirac.
C'est vrai mais il y en a d'autres qui font de la lèche aux "républicains". Et là il n'y a même pas l'excuse de la pression du moment.

[Puig Antich]

J'espère que le réveil des ex-militants du PCF ne sera pas trop dur lorsque Besancenot va appeler à voter "utile" au deuxième tour. On se rappelle trop 2001 et l'appel à voter Chirac.

C'est vrai que l'appel à voter Chirac est resté en travers de la gorge. Mais qu'entends tu par vote utile ici, tu pense que voter PS contre Sarkozy c'est pareil que de voter Chirac contre Le Pen ?

[anderson]

Je n'entend rien du tout, je constate un fait.
Par contre, si tu veux savoir mon opinion, alors oui, je ne me déplacerai pas au 2è tour si c'est sarko vs royal, parce qu' il y a bien longtemps que je n'est plus d'illusion sur le PS. Je ne ferai pas ici le décompte des trahisons des soce dem.
Pour lepen vs chirac, le résultat 80 %, on le paie encore. Et seul le moyen d'empêcher les nationalistes de se développer dans la classe ouvrière, c'est un parti ouvrier qui proposera la seule alternative au capitalisme: le socialisme, et bien sûr je ne parle pas du programme de la catho de gauche.

Mais en ce qui concerne la lèche aux républicains, je me suis déjà exprimé à ce sujet

QUOTE (shadoko @ jeudi 21 décembre 2006 à 11:01)
QUOTE

A lire cet article 'si vous le voulez bien, LO, LCR et PT partent en ordre dispersé...
Je trouve qu'il est très juste
http://groupecri.free.fr

Pas moi. Mais es-tu également d'accord avec la partie de ce texte sur le PT?


Pour être tout a fait honnête, oui.
Oui, parce que même si j'ai défendu, ici même, des idées contradictoires avec le Marxisme, je vous avoue que je n'arrive pas suivre le PT et le CCI sur cette campagne.
Les réunions de section du PT où l'on sort avec la mise à l'index parce qu'on freine des 4 fers pour aller à la rencontre des maires des villages alentours me gonfle passablement.

Donc, n'étant pas du genre à avaller des couleuvres, y compris dans mon propre parti, je réflechis beaucoup en ce moment, et la déclaration du CRI me convient parfaitement surtout la proposition de programme anti-capitaliste commun ... faut voir !

[titi]

Pour lepen vs chirac, le résultat 80 %, on le paie encore.
ça n'est pas le pourcentage que l'on paye, ce sont le fait que 30 millions de personnes ont voté pour un candidat de droite (25 millions pour chirac, 5 millions pour le pen)

30 millions de votes pour la droite, c'est un gros chiffre, un très gros chiffre

[anderson]

c'est plutot la politique d'union nationale que l'on paie encore, avec la compromission de tous les partis (sauf LO et le PT) et des organisations syndicales. Pour mémoire la CGT aussi a appeler à voter chirac.
C'est cette politique qui fait le lit des fachos.
TKs, 11% à nous tous, serais-ce donc impossible de trouver un programme commun anti-capitaliste, pour foutre en l'air tous ces traitres ?

[com_71]

TKs, 11% à nous tous,
Je croyais qu'en 2002 D. Glückstein avait déclaré que le PT n'était pas trotskyste, même pas d'extrême-gauche.

[meichler]

Les militants du "PT" (et du "CCI" ?) qui interviennent sur ce forum ont tellement envie d'une politique "TK" [Tu peux dire "trotskyste" en toutes lettres, Anderson, ce n'est pas un gros mot...], eux qui en sont continûment privés, au "PT", qu'ils finissent par croire que ça y est, le "PT" serait "aussi "trotskyste" que LO et la LCR" ! Sans blague !

Alors Anderson fait les additions: 5 % de LCR, 5% de LO et (hélas pour lui !) une pincée de PT, ça ferait du bon pâté d'alouette à 11 % (à moins que ce ne soit un bon crû de l'Aude à 11°) !

C'est vraiment tout sauf de la politique, c'est vraiment tout sauf du trotskysme.

Il faudrait rappeler à Anderson et ses amis cette phrase de Trotsky que l'OCI (tu connais Anderson ?), faisait figurer en tête de son édition du "Programme de transition" en 1978 :

«La signification du programme, c’est la signification du parti... mais qu’est-ce que le parti ? En quoi consiste sa cohésion ? Cette cohésion réside, dans une compréhension commune des évènements, des tâches, et cette compréhension commune - c’est cela, le programme du parti.»
Trotsky.

Quel est donc le programme du PT ? Le programme du trotskysme ? Le programme de transition ? Il serait bon qu'Anderson éclaire ce point désespérément obscur...

[anderson]

TKs, 11% à nous tous,

Je croyais qu'en 2002 D. Glückstein avait déclaré que le PT n'était pas trotskyste, même pas d'extrême-gauche.

Bien sur que le PT n'est pas TROTSKYSTE, puisqu'il regroupe des tendances, et ce nomme parti DES travailleurs. Mais, il y a une tendance TROTSKYSTE et j'en fais parti, le paiemant de mes phalanges en atteste.

qu'ils finissent par croire que ça y est, le "PT" serait "aussi "trotskyste" que LO et la LCR" ! Sans blague !

Je pense que c'est un peu simpliste, il ya dans le CCI des militants qui sont vraiment des militants luttes de classe, le problème avec vous c'est : qui a droit à la médaille du parfait TROTSKYSTE ?

mais pour ma part , je fais mienne la citation que tu as donné:

Il faudrait rappeler à Anderson et ses amis cette phrase de Trotsky que l'OCI (tu connais Anderson ?), faisait figurer en tête de son édition du "Programme de transition" en 1978 :
QUOTE
«La signification du programme, c’est la signification du parti... mais qu’est-ce que le parti ? En quoi consiste sa cohésion ? Cette cohésion réside, dans une compréhension commune des évènements, des tâches, et cette compréhension commune - c’est cela, le programme du parti.»
Trotsky.

Je peux donc demandé: où est la compréhension de la LCR qui appelle a voter chirac ?
puisque c'est le sujet du post.
Par contre, je ne dédouane pas le PT sur sa politique de soutien à la nation, pas plus que je comprend la politique d'auto-isolement identitaire ainsi que l 'absence de perspective de LO.

On a tous quelque chose à se reprocher, une gamelle à trainer, n'est-ce pas ?

[com_71]

On a tous quelque chose à se reprocher,
Oui, de n'avoir pas pu encore avancer vraiment vers la création d'un parti révolutionnaire.

Et ceux qui peuvent s'adresser le plus de reproches sur ce point, ce sont quand-même ceux qui n'ont pas perdu de vue cet objectif.