Les forces productives ont-elles cessé de croitre ?

[erou]

Justement, tu ne peux pas considérer l'URSS, du moins tant qu'elle existait, parce que justement un économie socialisée, même devenue bureaucratisée, n'est plus une économie capitaliste et n'est donc plus soumises à la même appréciation et aux mêmes lois!

[erou]

Vérié,

Marx parle de LOI, les mots ont un sens, mais ce sens a vraiment l'air de te gêner ( toi comme moine copiste des analyses bourgeoises, staliniennes, social-démocrates, pablistes, qui toutes expliquent que les forces productives continuent de croître , donc que le capitalisme est toujours globalement "facteur de progrès", tu te poses là!!) .
Or cette loi définit une tendance du capitalisme à l'effondrement, une marche à la crise finale ( nous y sommes), le passage de la propriété privée des moyens de production d'entrave relative à une entrave ABSOLUE au développement des forces productives.
La liste des forces destructives est sans commune mesure avec celle des forces productives

[Vérié]

Jedi
Les forces productives, c'est d'un côté quelques ilots comme l'informatique mondiale, et de l'autre côté la majorité technologiquement et scientifiquement arriérés, sous développées.

Les forces productives, c'est - millième édition - l'ensemble des moyens matériels et humains de produire. Ces moyens ont-ils augmenté considérablement depuis 1914/1938, oui ou non ? La majorité de la population était-elle plus avancée technologiquement et scientifiquement en 1914 qu'aujourd'hui ?

Enfin, considères-tu sérieusement que les sciences et techniques n'ont pas progressé de façon significative depuis 1938 ?

Jedi
Tu devrais faire un tour du monde, un état des lieux des technologies, des sciences utilisées dans la production industrielle et agricole mondiale, j'ai mis quelques vidéos sur le forum

Et toi, tu devrais faire l'effort de ne pas prendre tes interlocuteurs pour des crétins, qui ont besoin de tes videos pour savoir qu'une partie de la population mondiale crève de faim, et d'éviter les longs discours incohérents pour te concentrer sur des réponses claires et précises.
__
PS Si tu veux à tout pris discuter de l'URSS, pourquoi n'interviens-tu pas sur le fil qui est consacré à son développement éconopmique ?

[quijote]

Justement, tu ne peux pas considérer l'URSS, du moins tant qu'elle existait, parce que justement un économie socialisée, même devenue bureaucratisée, n'est plus une économie capitaliste et n'est donc plus soumises à la même appréciation et aux mêmes lois!
Jedi a parlé de L 'URSS pour bien montrer que le capitalisme si performant d'après Vérié , est bien en deça des possibilités ouvertes par une planification dans le cadre d 'un etat ouvrier (même dégénéré , même bureaucratique ) à partir d'un pays à peine sorti du Moyen Age .

[Vérié]

Jedi a parlé de L 'URSS pour bien montrer que le capitalisme si performant d'après Vérié , est bien en deça des possibilités ouvertes par une planification dans le cadre d 'un etat ouvrier (même dégénéré , même bureaucratique ) à partir d'un pays à peine sorti du Moyen Age .
Pourquoi ne pas faire l'effort d'en discuter sur le fil consacré à l'URSS ? Ca permettrait de vérifier ces affirmations...

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Jedi a parlé de L 'URSS pour bien montrer que le capitalisme si performant d'après Vérié , est bien en deça des possibilités ouvertes par une planification dans le cadre d 'un etat ouvrier (même dégénéré , même bureaucratique ) à partir d'un pays  à peine sorti du Moyen Age .

Pourquoi ne pas faire l'effort d'en discuter sur le fil consacré à l'URSS ? Ça permettrait de vérifier ces affirmations...

Parce que pour ma part j'ai fait le tour de tes arguments ici et là bas, je fais du copié collé derrière tes copiés collé.

Pour moi, c'est finis niveau chiffre, niveau interprétation des chiffres, niveau vérification, niveau photos, niveau vidéos, tu ne ramènes rien de nouveau.

Après de la réflexion faut passer à l'action, pour le moment convaincre, former des militants, des travailleurs, avant un mouvement d'ensemble des travailleurs. Ce sont les faits qui trancheront, la base des faits sont les exploités, des prolétaires, les travailleurs, la classe ouvrière, base des forces productives les plus déterminantes(les plus high tech, minoritaires) et aussi des plus arriérées, sous développées(majoritaires). :boxing:

A+ :wavey:

[erou]

La seule réalité à étudier, pour faire une appréciation correcte, pour faire une analyse marxiste, c'est la réalité mondiale, et l'état de barbarie grandissante concerne DES MILLIARDS d'individus, c'est la principale force productive, il y a actuellement plus de 100 guerres...

Marx mettait en évidence la tendance du capitalisme à l'effondrement, la marche à la crise finale ( en ce sens elle est permanente par rapport aux crises cycliques du 19ème siècle) , NOUS Y SOMMES, et depuis longtemps;
Vérié, toi qui aimes les statistiques, tu peux faire celle de la croissance des forces destructives depuis 1914 et tu verras que la seule croissance impétueuse est celle-là! mais c'est vrai que tu les classes comme forces productives!!

Mais pourquoi diable parle-t-il de "LA LOI LA PLUS IMPORTANTE DE L'ECONOMIE"!! et pourquoi répète-t-il, de même Lénine et Trotsky, "qu'une société ne disparaît jamais tant qu'elle est capable de développer les forces productives"!!

[quijote]

je' me disais "ouf" on a terminé , mais non , Erou , tu repars . Alors ça serait bien si on arrêtait et on abordait un autre thème ...

[Vérié]

je' me disais "ouf" on a terminé , mais non , Erou , tu repars . Alors ça serait bien si on arrêtait et on abordait un autre thème  ...

Quijote, tu as déjà affirmé à plusieurs reprises que cette discussion était sans intérêt, qu'elle ne t'intéresse pas, et pourtant tu es, avec Erou et moi, un de ceux qui interviennent le plus sur ce fil... :33: Bizarre, non ?

Serait-ce parce que tu ne sens tout de même pas très à l'aise pour défendre un point de vue aussi contraire aux faits ?

Quijote
GLOBALEMENT , le capitalisme pourissant est devenu une entrave majeure au développement des forces productives .. et c'est ce qu'on veut dire quand on dit que les forces productives ont cessé de croitre grâce au capitalisme .

Après 40 pages comportant d'innombrables éléments attestant formellement du développement des forces productives (sauf si on considère qu'elles n'ont aucun lien avec les éléments matériels, la production, le nombre d'ouvriers, les sciences et technologies etc), te voir écrire encore qu'elles ont cessé de croître... c'est décourageant...
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Et ça ne t'intéresse pas non plus de poursuivre la discussion sur l'URSS sur le fil qui lui est consacré, et pourtant tu reviens toujours sur l'URSS...
Allez comprendre !

[quijote]

Je n 'ai jamais dit que cette discussion ne m 'intéressait pas , je dis qu'on a fait le tour . Quant à l 'URSS , on en a discuté autrefois . Tu ne me convaincras pas . Moi non plus je ne te convaincrai pas

A quoi bon continuer ? ,