Les nazis et le patronat allemand

[François Delpla]

Désolé, dans l'ensemble de vos réactions, je trouve bien peu de curiosité intellectuelle et beaucoup de ronronnements satisfaits.

Les militants ont besoin de l'histoire... et cela devrait pouvoir être réciproque. Mais il y faudrait plus d'ouverture, de capacité de se laisser remettre en question par des choses qu'on ignorait, au lieu d'essayer à toute force de retomber dans son sommeil en ramenant l'inconnu au connu ou en guettant l'expression fautive (d'après soi) qui va permettre (ou plutôt permettre qu'on se permette) de jeter le tout. Par exemple, la personne qui me reproche de parler de la relation Hitler-Riefenstahl n'a visiblement pas poussé le scrupule jusqu'à cliquer pour voir de quoi il s'agissait. C'est le fait même de faire allusion à un objet aussi vulgaire qui à ses yeux me disqualifie : drôle de façon de dialoguer.

Outre mes quelques spécialités d'historien, il y a une compétence qu'on devrait me reconnaître : de savoir ce que cela fait aux publics les plus variés, notamment internautiques, d'entendre parler de la capacité manipulatrice de Hitler. Ici, vous dites presque tous que vous l'avez toujours connue et reconnue, mais croyez-moi, ce n'est pas une généralité !

Mais vous-mêmes ne la reconnaissez pas vraiment. Vous pensez qu'il s'agit simplement d'un art de l'enrobage, vous en revenez invinciblement à des précédents : Mussolini, les pompes et les oeuvres de l'Eglise catholique... Rien à voir, ou plutôt si : Hitler intègre ces registres, et en joue. Par exemple il joue au fasciste, pour abriter derrière le paravent de Mussolini ou de Franco son propre système, différent du leur par la place cardinale du racisme et la pulsion de meurtre y afférente (je dis bien afférente au racisme... je vois déjà ceux qui se précipitent sur leur clavier pour écrire que je dis que Franco et Musso n'ont jamais tué personne).

Je vous laisse le soin de découvrir à votre rythme les multiples facettes de cette manipulation que j'ai d'ores et déjà mises au jour (en ayant conscience de n'être qu'au début du travail). Par exemple sur le fameux arrêt devant Dunkerque : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=44

Aujourd'hui je me contenterai d'une brève mise au point sur la prétendue "aile gauche" du nazisme. Elle n'a jamais existé. Elle n'est qu'un chiffon rouge agité par Hitler pour faire peur au bourgeois, et se mettre en mesure de le rassurer un peu plus tard. Le chef de cette aile serait Gregor Strasser : or Hitler le met au pas dès 1926 et, depuis lors, le prive de toute autonomie réelle. Et les violences de Strasser (qu'il est d'ailleurs assez incongru de classer à gauche, fût-ce la gauche de la droite, pour ma part j'appellerais plutôt cela du fascisme grand teint) ont dès le début ou presque un pendant avec les propos de Göring, faits pour séduire les élites. Cela ne veut pas du tout dire qu'il y aurait là deux tendances. Il n'y a qu'un Führer, se plaisant à jouer de différents masques et calculant ses effets au plus juste.

[François Delpla]

Il a été ici affirmé: Hitler , le NSDAP, ont été financé largement par le patronat, et votre exemple de l'IG Farben a été remis en question. Qu'en dites vous?

Une seule chose : cela a été dit pour le mois de mars 33 et mon propos portait sur la période antérieure à la prise du pouvoir.

Simple détail sans doute selon vous.

Quand vous serez aussi indulgent avec moi qu'avec vos proches, on pourra peut-être commencer à parler de dialogue, et même peut-être d'hospitalité.

[pelon]

Il a été ici affirmé: Hitler , le NSDAP, ont été financé largement par le patronat, et votre exemple de l'IG Farben a été remis en question. Qu'en dites vous?

Une seule chose : cela a été dit pour le mois de mars 33 et mon propos portait sur la période antérieure à la prise du pouvoir.

Simple détail sans doute selon vous.

Quand vous serez aussi indulgent avec moi qu'avec vos proches, on pourra peut-être commencer à parler de dialogue, et même peut-être d'hospitalité.
Il est normal que sur un forum politique, les débats soient vifs.
Toutefois, vous pouvez vous trouver un peu seul face à une horde de trotskystes. Je rappelle donc à tous ce point de la charte :
5 - Chacun a le droit de discuter ici sans avoir l'impression d'être assailli ou méprisé.
Pour la discussion, il serait peut-être mieux de séparer les thèses. On n'est pas obligé de lier dans la discussion :
- "Hitler manipulateur génial" par exemple
et
- "le nazisme au pouvoir, un choix de la bourgeoisie allemande".
Qu'un sujet soit secondaire ou pas, chacun est libre d'en discuter ou pas.

[pelon]

Sur le moment toutes les gauches le croyaient mais dans les années 60 un historien social-démocrate, Hans Mommsen, a accordé une caution à la fois politique et universitaire à une thèse "scientifique et non miltante" suivant laquelle Van der Lubbe avait agi seul, et bien peu d'historiens ont résisté.

ICI il y a une discussion à propos de Van der Lubbe présenté comme un révolutionnaire honnête... qui a mis le feu aux poudres.

[logan]

Aujourd'hui je me contenterai d'une brève mise au point sur la prétendue "aile gauche" du nazisme. Elle n'a jamais existé. Elle n'est qu'un chiffon rouge agité par Hitler pour faire peur au bourgeois, et se mettre en mesure de le rassurer un peu plus tard. Le chef de cette aile serait Gregor Strasser : or Hitler le met au pas dès 1926 et, depuis lors, le prive de toute autonomie réelle

:blink: :blink:

Le dirigeant de "l'aile gauche " du parti nazi était Roehm et non Strasser.
Roehm était "chef de l'état major" SA.
Et Roehm a été exécuté lors de la nuit des longs couteaux.

Vous confondez peut-être...

Thyssen adhère au NSDAP fin 1931.
Il fait inviter hitler comme orateur au club des industriels à Dusseldorf le 27 janvier 1932.
D'après charles Bloch "le succès de cette diatribe fut immense. De nombreux industriels firent des donts s'élevant à plusieurs millions de Reichsmarks."

On est loin de "versements modestes".

[Koceila]

Il est évident que dolmance est anti-communiste et affiche des idées marquées à l'extrême droite: quand à moi je ne vois pas pouquoi vous dialoguez avec lui, il ne cherche pas à comprendre il cherche à provoquer simplement!