Kronstadt

par **Puig Antich** » 23 Jan 2006, 18:24

a écrit :La défense des insurgés de Kronstadt est bien le dénominateur commun de tout ce que la planète peut compter d'anticommunistes.

Toujours dans la nuance...

par **Sterd** » 23 Jan 2006, 18:37

(Puig Antich @ lundi 23 janvier 2006 à 18:24 a écrit :
a écrit :La défense des insurgés de Kronstadt est bien le dénominateur commun de tout ce que la planète peut compter d'anticommunistes.

Toujours dans la nuance...

Pas de nuances contre les ennemis de la révolution, en ce point et en d'autres je prends mes modèles chez les bolchéviks. Ces critiques je les ait de tous temps entendues de la part de Soc-Dems, de fachos et d'anars tous unis dans la circonstance contre l'ennemi commum.

par **Puig Antich** » 23 Jan 2006, 19:19

a écrit :Pas de nuances contre les ennemis de la révolution, en ce point et en d'autres je prends mes modèles chez les bolchéviks. Ces critiques je les ait de tous temps entendues de la part de Soc-Dems, de fachos et d'anars tous unis dans la circonstance contre l'ennemi commum.

Sauf que les communistes qui ont refusé la répression de Crondstat lors des événements ne peuvent être sérieusement soupçonnés d'anti-communisme ; c'est juste cette explication des faits et d'une lutte de classe chaotiques en terme de pureté révolutionnaire et de bons et méchants ; explication qu'on retrouve de part et d'autre ; n'est pas trés matérialiste...

On peut aussi prendre l'exemple des grèves à Pétrograd : anticommunistes et dirigées par des généraux blancs ? Pas si simple.

par **logan** » 23 Jan 2006, 19:30

(pelon @ lundi 23 janvier 2006 à 15:49 a écrit :
a écrit :
Mais cette répression montre dans quelle impasse historique se trouvaient les Bolcheviks à partir du moment où la révolution ne s'est pas étendue en Europe.

Je pense que tout est là. Il faut absolument s'imprégner sur la situation de la Russie en 1920- début 1921 pour pouvoir discuter de Kronstadt. C'est à mon avis indispensable.
+ 1
Et sur le sujet le "Cronstadt" de Marie est vraiment bien
J'y reviendrai quand j'aurai le temps

par **Puig Antich** » 23 Jan 2006, 19:37

Je dis juste que je ne sais pas et que pour l'instant aucun élément probant ne donne un caractère indiscutable à l'une ou à l'autre thése. Sur les conditions générales, je signe quant à moi ce que dit Vérié.

Ensuite, sur le "pas le temps de négocier", etc., on n'a pas assez d'éléments, mais par exemple, d'un point de vue militaire, il eut peut-être été possible, si il y avait eut négociation, d'envoyer des forces armées contrôlés centralement, non pour réprimer la rebellion, mais pour protéger la ville d'un assaut blanc, tout en restant neutre vis à vis des insurgés. Ca aurait, peut-être, pu être une des conditions des bolcheviks en échange de la satisfaction de revendications sur les soviets ; ou peut-être pas...

- edit -
Sur le complotisme de certains dirigeants de Crondstad avec les blancs et les bourgeois, ca me parait clair ; par contre, comme mael le montre (refus de toute intervention étrangère, contrôle strict de la croix-rouge), ces complots se font en cachette, et celà montre bien que la grande masse des insurgés n'a pas d'aspirations réactionnaires, comme le montre les revendications affichées qui ont un contenu socialiste ; donc, s'appuyer sur cette base, contre ceux des dirigeants qui voulaient profiter de la situation pour sceller alliance avec les contre-révolutionnaires, aurait - encore peut-être - pu être une politique.

par **Matrok** » 23 Jan 2006, 19:47

Zdanko :

a écrit :je note que aucun élément probant sur l'antisémitisme n'a été fourni...alors que le dossier du CERMTRI donne des témoignages et des tracts accablants

A propos des tracts, peux-tu en citer un ? parce que tout ce que j'ai vu jusqu'à maintenant c'est un extrait d'une lettre, avec même une mise en garde du CERMTRI contre toute interprétation abusive :

a écrit :
a écrit :Nous avons dispersé la commune, nous n'avons plus de commune, nous avons seulement le pouvoir soviétique. Nous avons adopté une résolution à Cronstadt demandant que l'on déporte tous les youpins en Palestine, pour que cette saleté, ne soit plus chez nous en Russie (l), tous les matelots crient : à bas les youpins !,ils nous ont tellement embêté pendant ces quelques années et la commune aussi nous a embêté pendant ces quatre ans.

NDLR:(I) Jamais une résolution de ce type n'a été soumise au vote pendant l' insurrection. Si ce matelot croit l'avoir votée c'est qu'il a entendu ce qu'il voulait entendre dans les résolutions présentées et votées d'enthousiasme mais aussi que ce genre de propos était assez largement discuté dans son milieu...

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