lumpen prolétariat

[Sterd]

[quote=" (Vérié @ mardi 7 novembre 2006 à 16:14"]
Il me semble que les couches les plus exploitées de la classe ouvrière, quand elles entrent en bagarre, sont, disons, plus virulentes et plus combatives que les couches "privilégiées" de l'aristocratie ouvrière, qui sont plus corporatistes.
Je ne sais pas, c'est possible. Mais il ne s'agit pas de ça.

Quand on parle de Lumpen, on ne parle pas des "couches les plus exploitées de la classe ouvrière" Les lumpens ne font justement pas partie de la Classe Ouvrière puisque ce sont des déclassés.

[Gaby]

Il me semble que les couches les plus exploitées de la classe ouvrière, quand elles entrent en bagarre, sont, disons,  plus virulentes et plus combatives que les couches "privilégiées" de l'aristocratie ouvrière, qui sont plus corporatistes.

Je ne sais pas, c'est possible. Mais il ne s'agit pas de ça.

Quand on parle de Lumpen, on ne parle pas des "couches les plus exploitées de la classe ouvrière" Les lumpens ne font justement pas partie de la Classe Ouvrière puisque ce sont des déclassés.
Des déclassés qui ne se limitent pas aux SDF ou aux grands criminels contrairement à ce qu'on lit parfois sur ce forum.
Je rappelle le boulot de Cyrano sur ce fil :
http://forumlo.cjb.net/index.php?showtopic=15190

[Puig Antich]

Des déclassés qui ne se limitent pas aux SDF ou aux grands criminels contrairement à ce qu'on lit parfois sur ce forum.

Il y a des SDF qui travaillent et des grands criminels qui ne sont pas déclassés. Enfin, ce que j'en dis

[quijote]

Un nouveau problème se pose alors : le comportement social de cette couche est-il donné d'avance ? Lesdits déshérités baptisés lumpen sont-ils condamnés à devenir des auxiliaires du capitalisme contre la classe ouvrière ?

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Non , bien sûr , il n ' y a pas de fatalité , mais en attendant la société future ( ce que tu admet d 'ailleurs ) on est bien obligé de constater que ces " éléments déclassés " trouvent plus avantageux à se vendre au plus offrant .
Ces mêmes éléments ex-déclassés qui participèrent aux massacres de Juin 1848 alors qu 'ils venaient de couches populaires .
Et par exemple, ( puisque tu te réfères à ce continent ) combien d 'indiens d' Amérique latine , au Mexique ou ailleurs , préfèrent plutôt que de lutter , faire partie des forces de répression les pires etc

Alors , moi je pense que les nécessités du moment , de la lutte présente nous obligent à prendre des mesures énérgiques d 'auto défense ( comme ça aurait été nécessaire par exemple , au moment des manifs de lycéens et cela en dehors de tout angélisme , indépendamment des considérations diverses " sur la fraction de la jeunesse pauvre" , sur " les " causes sociales " etc et tous les propos qui traduisent en fait une certaine réticence à juger ces mêmes éléments parce que " pauvres" quand ce n 'est pas en " en fonction de leur origine "....

[canardos]

c'est vrai, verié, plus pres de nous, chu teh, un des chefs de l"APL pendant la révolution chinoise, était un ancien bandit....

si le prolétariat montre sa force et son organisation il récupérera certainement une grande partie de ses fils égarés, qui ont sombré dans la délinquance et les trafics faute de perspectives, et à plus forte raison, les gamins désoeuvrés encore scolarisé qui n'ont pas encore completement basculé dans la délinquance malgré quelques vols ...mais en attendant, il doit se défendre contre eux et se défendre contre la montée des comportement antisociaux, délinquants qui touchent sa propre jeunesse, une jeunesse de plus en plus déclassée et sans repère faute de perspectives...et qui se retourne contre ses propres freres pour un peu d'argent, pour se venger parfois tout simplement de ses frustrations, pour avoir l'impression d'exister et de compter...

ça a toujours été ça , le lumpen, pas une catégorie homogene, mais une masse imprécise entre les jeunes travailleurs un peu voyous, les déclassés complemtent largués et désocialisés, lespetits caids et les vrais truands...

mais pour disputer cette jeunesse aux truands qui l'influencent et qui deviennet son modele de réussite sociale, il faut paradoxalement montrer sa force, lutter contre toute les déviances au lieu de les exalter et de les présenter comme une "révolte"

[canardos]

tu as pris d'ailleurs un bon exemple avec la relation paysans brigands dans l'histoire....

presque toujours les brigands et les soldats étaient des paysans chassés de leur terre par la guerre et la famine...

les grandes compagnies étaient issues des paysans qu'elles massacraient et rançonnaient....et le soudard qui faisait ça était souvent un ancien paysan rançonné...

quand les révoltes paysannes éclataient beaucoup de ces bandits se ralliaient à elles, mais dans l'intervalle ils étaient la terreur de leur propre classe autant que les seigneurs qui alternativement les employaient ou les massacraient....

le rapport du prolétariat avec le lumpen c'est un peu la meme chose....