Où en est la IV version SU ?

[Gaby]

Si les "bartistes"', comme tu dis, avaient réellement passé leur temps à critiquer les autres sans être capables de construire quoi que ce soit, tu ne serais pas là aujourd'hui à leur répondre.

Les discussions avec les militants de LO sont en général bien plus intéressante. Là le problème c'est qu'ici c'est bourré de sympath qui redoublent de sectarisme pour essayer de se faire bien voir. C'est gonflant à la longue...
MDR ! :w00t2:
Tu planes complètement. Et vivent les remarques à deux balles pleines de mépris. "Ah bah oui vous comprenez, moi il me faut un militant de la direction pour avoir les discussions que je mérite...".

Le FALO c'est un monde vraiment extérieur à la vie de LO, pas la peine de raconter des cracks pareils.

[com_71]

[quote=" (Sterd @ jeudi 6 juillet 2006 à 18:38"]



PS, si tu veux vraiment savoir ce que les "bartistes" (quel nom ridicule) fabriquent en Italie. Tu peux aller faire un tour là : http://www.linternazionale.it/
Disons simplement que ce groupe a des relations avec LO

[com_71]

Les discussions avec les militants de LO sont en général bien plus intéressante. Là le problème c'est qu'ici c'est bourré de sympath qui redoublent de sectarisme pour essayer de se faire bien voir. C'est gonflant à la longue...
Il n'y a pas besoin d'être animé par un sectarisme particulier pour exprimer des désaccords avec des militants qui, plus ou moins au nom du trotskysme, soutiennent voire participent à des gouvernements bourgeois.

Maintenant les discussions pouvant exister sur ses sujets au sein de la Ligue ou du SU, c'est évidemment avant tout l'affaire des militants de ces organisations.

[gipsy]

PS, si tu veux vraiment savoir ce que les "bartistes" (quel nom ridicule) fabriquent en Italie. Tu peux aller faire un tour là : http://www.linternazionale.it/

Disons simplement que ce groupe a des relations avec LO
Dommage que la LDC ne relate jamais les activités de camarades proche de l'UCI, leurs types d'interventions, etc....EN général on n'a le droit qu'à des articles de politique générale, certes intéressants, mais qui ne donnent pas trop d'idée de quelles types d'interventions nos camarades ont.

[Sterd]

Ca va encore crier à la calomnie mais j'en ai plein le c* de voir des gens dont la seule activité politique est de cracher sur les organisations ayant acquis une certaine importance pour mieux cacher leur propre incapacité à se développer eux-mêmes.
En même temps, si tu cherches des gens qui vont applaudir au spectacle de gugusses qui sous couvert de trotskysme soutiennent ou participent à des gouvernements bourgeois, c'est pas ici que tu les trouvera. Donc dans un sens, ta lassitude est compréhensible. :sygus:

[Sterd]

Si les "bartistes"', comme tu dis, avaient réellement passé leur temps à critiquer les autres sans être capables de construire quoi que ce soit, tu ne serais pas là aujourd'hui à leur répondre.

Les discussions avec les militants de LO sont en général bien plus intéressante. Là le problème c'est qu'ici c'est bourré de sympath qui redoublent de sectarisme pour essayer de se faire bien voir. C'est gonflant à la longue...

MDR ! :w00t2:
Tu planes complètement. Et vivent les remarques à deux balles pleines de mépris. "Ah bah oui vous comprenez, moi il me faut un militant de la direction pour avoir les discussions que je mérite...".

Le FALO c'est un monde vraiment extérieur à la vie de LO, pas la peine de raconter des cracks pareils.
Tu exagères Gaby. La clairvoyance politique et la maturité politique exprimée par les messages de l'ami Raymond, son d'un niveau tel qu'il perd son temps parmi nous. :sygus: :sygus:

[Gertrude]

QUI te dit qu'il n'y a pas de discussion internes au sein du SU. En ce qui me concerne , j'ai milité au sein du RSB en Allemagne et le RSB s'est toujours prononcé contre la politique du courant DS et ont défendu leur point de vue au sein du SU. Tu voulais des noms , et bien tu en as. Cela dit tout ceci est aussi censé être du ressort de la discussion intern au SU. Mais donc affirmer de façon aussi péremptoire comme tu le fais qu'au sein du SU il n'y a pas de débat c'est faux. Ensuite il est bien sûr possible de discuter des problème de fonctionnement du SU et à mon sens ils existent et je fais parti des premiers à être critique vis à vis du SU, masi il faut faire une critique sérieuse , du moin s'appuyer sur sur qu'il y a de mieux dans le SU et pas faire passer certaines position politique du SU pour une politique générale du SU.
:17: Que le RSB allemand ait critiqué la politique menée au Brésil, je veux bien. Mais un chose tout de même : le RSB n'est pas la section allemande, c'est seulement un groupe sympathisant... on ne peut donc pas considérer ses prises de positions comme engageant totalement le SUQI... , cher Gipsy... :whistling_notes:

[gipsy]

QUI te dit qu'il n'y a pas de discussion internes au sein du SU. En ce qui me concerne , j'ai milité au sein du RSB en Allemagne et le RSB s'est toujours prononcé contre la politique du courant DS et ont défendu leur point de vue au sein du SU. Tu voulais des noms , et bien tu en as.  Cela dit tout ceci est aussi censé être du ressort de la discussion intern au SU. Mais donc affirmer de façon aussi péremptoire comme tu le fais qu'au sein du SU il n'y a pas de débat c'est faux. Ensuite il est bien sûr possible de discuter des problème de fonctionnement du SU et à mon sens ils existent et je fais parti des premiers à être critique vis à vis du SU, masi il faut faire une critique sérieuse , du moin s'appuyer sur sur qu'il y a de mieux dans le SU et pas faire passer certaines position politique du SU pour une politique générale du SU.

:17: Que le RSB allemand ait critiqué la politique menée au Brésil, je veux bien. Mais un chose tout de même : le RSB n'est pas la section allemande, c'est seulement un groupe sympathisant... on ne peut donc pas considérer ses prises de positions comme engageant totalement le SUQI... , cher Gipsy... :whistling_notes:
Ha non , c'est pas vrai du tout , le RSB n'est pas un groupe sympathisant, c'est une des deux sections allemandes de la IVème internationale, l'autre étant l'ISL. Où est ce que tu es allée chercher ça, encore? :blink:

[Ottokar]

j'vais pas vous le faire à la wesh-wesh, on a déjà un spécialiste de ça, mais je quitte ce fil 48 h et je le retrouve à des kilomètres du point de départ... j'ai pas bien vu quand il a dérapé mais ce que je retiens de tout ça, c'est que les camarades de la LCR qui s'expriment ici nous disent maintenant que la IV est morte. il n'existe plus qu'un vague cadre international de rencontres, un peu informelles, où on échange à peine quelques mots, sans se fâcher, c'est-à-dire sans rien se dire.

Si on en est là, autant le reconnaître franchement. Cesser de parler de la IVème internationale. Parler de ce cadre, s'ouvrir, inviter tous les groupes qui veulent bien discuter sur la base des idées communistes (comme LO par exemple, au hasard) et échanger des expériences. S'enrichir mutuellement, quoi. Sans s'exclure. Commencer par se parler, se connaître, s'apprécier éventuellement. Ce qui n'empêche personne de faire ses expériences dans son coin (en "fraction"), comme LO le fait depuis le début.

Bref, qu'est-ce qui empêche de faire ce que LO a toujours proposé aux diférentes IVème... ? et que celles-ci ont toujours rejeté ?!!

[gipsy]

Tout à fait d'accord avec toi Ottokar!

A l'exception de ceci:

Bref, qu'est-ce qui empêche de faire ce que LO a toujours proposé aux diférentes IVème... ? et que celles-ci ont toujours rejeté ?!!

A ma connaissance, les dernière proposition de LO d'organiser de telles conférences internationales avec des groupes des différentes IV , notamment LA IV et le courant du SWP anglais remonte à....la fin des années 80, 1988 je crois. Non? ou alors je demande bien à voir les textes qui ont été écrit sur le sujet depuis.