“Solidarnosc” a lutté pour le socialisme

[T34]

Au lieu de refuter mes arguments de point de vue de raison, de verite historique, d'objectivite, toi, Zdanko, tu te jette sur la personalite d'auteur....Moi, j'ai mis personne en geole et aucun de mes copains ne vivait a l'epoque de Stalin...

Dis ouvertment que te plait l'idee de placer B-29s americains avec de bombes atomiques en Hongorie en 1956, juste a la frontiere et que ca aurait ete tres bien, de les envoyer a bombarder Moscou en 1956, ca aurait fini avec le stalinisme a jamais. Est-tu sur que Eisenhower aurait manque cette opportunite?

Les declaration de soulevement 1956 peuvent etre bien ecrite mais peut-on croire aux mots imprimes? Est-tu sur qu'ils, les auteurs, n'avaient pas cache les intention tout-a-fait contraires, nottament la restauration de capitalisme?.
A quoi a abouti au bout du comte l'activite de Solidarnost? A la restauration de capitalisme.
Le periode initial de socialisme etait brutal et sanglant, mais peut-on justifier la restauration de capitalisme en evocant que mauvais Stalin il y a 70 ans faisait ca et ca et que c'etait des crimes. Et donc, il faut tout laisser aux capitalistes, reconnaitre leur "droit naturelle" a governer a son guise sans laisser rien au peuple? Et au lieux de reparer les defauts de systeme socialiste alors on justifie le retour de capitalisme, et souvent de capitalisme en forme sauvage....Voila.

[artza]

La restauration du capitalisme en URSS c'est les fusilleurs des ouvriers hongrois qu'ils l'ont accompli.

De même le passage avec armes et bagages de l'état hongrois du côté américano-européen c'est ceux qui ont été installé dans les fauteuils gouvernementaux grâce aux tanks russes qui l'a initié.

L'écrasement des travailleurs de Hongrie en 56 fut d'ailleurs accompli avec la complicité de fait des impérialistes français, anglais et américains bien trop occupés ailleurs (Algéirie, Egypte...).

Quand aux fameux T34 contre qui ont-ils servi à part les travailleurs et les peuples?

C'est quand même une petite consolation dans cette grise époque que de voir les hurleurs staliniens n'avoir d'autres possibilités que de se faufiler dans un forum trotskyste.

Espérons pour leur plus grand bien, car il n'y a guère que là qu'ils puissent apprendre quelque chose.

[Ottokar]

Au lieu de refuter mes arguments de point de vue de raison, de verite historique, d'objectivite, toi, Zdanko, tu te  jette sur la personalite d'auteur....Moi, j'ai mis personne en geole et aucun de mes copains ne vivait a l'epoque de Stalin...

effectivement je ne discute pas avec n'importe qui

[T34]

La restauration du capitalisme en URSS c'est les fusilleurs des ouvriers hongrois qu'ils l'ont accompli.


Quand aux fameux T34 contre qui ont-ils servi à part les travailleurs et les peuples?



1)Le capitalisme en URSS a ete resature par Gorbachev et Eltsin et leur complices tous nes environ 1930-1935 qui n'avaient plus que 25 ans en 1956 et bien sur ne jouaient aucun role en 1956..."les fusilleurs des ouvriers hongrois" etaient tous mort ou en retraite en 1985. Donc l'argument " La restauration du capitalisme en URSS c'est les fusilleurs des ouvriers hongrois qu'ils l'ont accompli" ne correspond pas a la verite historique.
2) La deuxiem reproche me fait vraiment perplexe:
"Quand aux fameux T34 contre qui ont-ils servi à part les travailleurs et les peuples?"
Et Moscou, Stalingrad, Kursk, Berlin, etc--c'etait aussi contre les travalleurs???
Ou tu, Artza ne le sais pas???

Mais on a trop eloigne de "Solidarnost". De fait singulier que les trvailleur support telle ou telle chose ne suit pas la conclusion qu'ils ont toujors raison. Les ouvriers, come chaque etre humain, peuvent se tromper. Si ca n'etait pas evident en avance il faut de courage de le reconaitre mieux tard que jamais.
Donc, a quoi ont abouti les evenments de 56 en Hongorie, de 68 a Prague, de 80 a Gdansk et des greves des ouvriers en l'urss en 1989-91? Le systeme issue de ces evenement, serve-t-il mieux aux travailleur de l'est que soi-disant socialisme qu'ils avaient??? donne-t-il la chanche pour l'evolution vers la meilleur pour les travailleurs de l'est???? Il me semble que les reponses son NON partout.