Kronstadt

[mael.monnier]

Il y a deux ouvrages d'historiens en français qui traitent de la question, qui ne sont malheureusement plus disponibles (pour ma part, j'ai pu les lire à la bibliothèque nationale de France lorsque j'étais à Paris) :
- 1921, la révolte de Cronstadt de Henri Arvon (1980)
- La Tragedie de Cronstadt (1921) de Pierre Avrich (1 mars 1975)

Sinon, j'ai vu que Jean-Jacques Marie, historien de tendance troskyste, il me semble, a écrit un gros ouvrage (481 pages) récemment sur la question (en 2005), quelqu'un l'a-t-il lu ? Ca m'étonnerait que cela fasse évoluer mes positions, mais c'est toujours bon de s'informer des arguments adverses.

[manu31]

Jean-Jacques Marie, historien de tendance troskyste, il me semble
En effet, il est proche (voire membre) du PT.

[maurizio]

Il est dit tout et son contraire, donc dur de se faire un avis!

moi j'ai pas eu le courage comme Assassin de lire tout ce qui c'est dit plus haut

mais j'ai quand même mon petit avis à donner sur Cronstadt....

...d'abord il faut dire clairement que le massacre des ouvriers et marins de Cronstadt est une tragédie et une aberration pour le mouvement ouvrier...
où la classe ouvrière utilise la violence contre elle-même...après il faut se poser la question pourquoi ? et là il faut prendre en considération la dégénérescence de la révolution russe , comme je l'ai dit dans la discussion sur ce thème, l'isolement de la russie empêche le prolétariat de conserver ad vitam le pouvoir...ce pouvoir elle va le perdre progressivement au profit de la machine d'Etat qui va en son sein broyer le parti bolchévik en le bureaucratisant lui aussi progressivement....

...la révolte des ouvriers de Cronstadt est une réaction très saine de la classe ouvrière qui sent qu'il est en train de perdre le pouvoir, que les conseils ouvriers sont en train de se vider de leur contenu....c'est pourquoi leur mot d'ordre sera "vive le pouvoir des soviets, le vrai défenseur des droits des travailleurs!"

...face à cela c'est la machine d'Etat dont la bureaucratisation est bien entamée qui réagit , et défend son propre pouvoir...le parti bolchévik va réprimer cronstadt en pensant défendre la révolution mais ce qu'il ne voit pas c'est qu'ils sont entrain de défendre le pouvoir de l'Etat...ils ne le voit pas mais ils sentent qu'il y a comme une couille dans le potage

Isaac Deutscher dans sa bio de Trotsky note le malaise parmi les bolchéviks après l'écrasement de la rébellion

les communistes qui se rendirent à Moscou, quelques mois plus tard, en pensant que cronstadt n'avait été qu'un épisode quelconque de la guerre civile furent 'surpris et troublés' de découvrir que les dirigeants bolchéviks parlaient  des rebelles, sans la colère et sans la haine qu'ils témoignaient pour les gardes blancs...Ils en parlaient avec des 'réticences pleines de sympathie', avec des allusions désolées et énigmatiques qui étaient , pour le visiteur, le signe de la conscience troublée du parti

certains bolchéviks comme Miasnikov s'opposeront même très clairement contre la répression et même en accord avec les revendications des insurgés

[Puig Antich]

Oui, et je crois qu'on trouva trés peu de volontaires pour aller réprimer la rebellion dans les villes industrielles ; alors il fallu aller en chercher tout à l'est...

[maurizio]

Il faut également rappeler que la "fraction de la classe ouvrière" dont parle Mael n'en était en fait pas à Kronstadt, où les éléments communistes les plus surs étaient partis pour le front, et avaient été remplacés par des soldats d'origine paysanne ou bourgeoise.

est ce que tu insinue que la révolte de Cronstadt était une réaction bourgeoise et petite bourgeoise ?

parce que là tu serais complétement à côté de la plaque....d'abord la mutinerie a commencé comme expression de solidarité de classe avec les ouvriers de Petrograd...ensuite un coup d'oeil même superficiel aux délégués élus au comité révolutionnaire provisoire montre que la majorité étaient des prolétaires (électriciens, téléphonistes, chauffeurs, techniciens...)....enfin est par dessus tout leur revendication politiques avaient un caractère clairement prolétarien et correspondaient intuitivement à un besoin de la révolution : celui de faire revivre les soviets et d'en finir avec l'étranglement du parti par l'Etat ce qui non seulement mutilait les soviets mais détruisait le parti de l'intérieur..