Marx / Le capital / 1.1.1 : La Marchandise

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par k1maxim » 20 Avr 2010, 22:54

a écrit : tu n'as pas peut-être pas les prérequis pour comprendre directement de quoi il parle: la culture économique de l'époque de Marx et les concepts qu'il manipule et qui viennent de ses prédécesseurs.

C'est bien possible. Il est d'usage, dans les ouvrages scientifiques, de renvoyer de manière explicite vers les ouvrage permettant d'obtenir ces prérequis... c'est assez pratique. Marx se refere bien a lui meme, mais ca ne m'a pas renseigne plus que ce qui est ecrit dans le capital
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Message par shadoko » 21 Avr 2010, 12:11

a écrit :
a écrit : tu n'as pas peut-être pas les prérequis pour comprendre directement de quoi il parle: la culture économique de l'époque de Marx et les concepts qu'il manipule et qui viennent de ses prédécesseurs.

C'est bien possible. Il est d'usage, dans les ouvrages scientifiques, de renvoyer de manière explicite vers les ouvrage permettant d'obtenir ces prérequis... c'est assez pratique.

Peut-être effectivement que pour les lecteurs non avertis, il manque des détails sur certains concepts, surtout dans la première partie du Capital. Marx y considère qu'un certain nombre de choses sont connues du lecteur qui s'intéresse à la théorie économique. Il fait tout de même souvent un effort pour expliquer ces choses de manière élémentaire.
a écrit :
Marx se refere bien a lui meme, mais ca ne m'a pas renseigne plus que ce qui est ecrit dans le capital.

Marx se réfère en permanence et explicitement dans ses notes en bas de page à un certain nombre d'économistes ou autres.
shadoko
 
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Message par Remi » 21 Avr 2010, 12:42

Est ce que c'est permis de signaler Initiation à la théorie économique marxiste d'Ernest Mandel ou est ce tabou (sur le forum des amis de LO) ?
Sinon, dans "géographie de la domination" de David Harvey il y a un long chapitre sur le vin (pour rester dans le message initial) et sur la "transformation du gout" sous le capitalisme...
Remi
 
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Message par jedi69 » 21 Avr 2010, 17:00

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?


(k1maxim @ mardi 20 avril 2010 à 00:17 a écrit :Dans 1.1.2 Marx dit :
a écrit :En tant qu'il produit des valeurs d'usage, qu'il est utile, le travail, indépendamment de toute forme de société, est la condition indispensable de l'existence de l'homme, une nécessité éternelle, le médiateur de la circulation matérielle entre la nature et l'homme


C'était sans doute vrai il y a 150ans, mais avec l'automatisation cela le devient de moins en moins.

Marx n'avait sans doute pas imaginé qu'un jour des machines remplaceraient les hommes, a commencer par les ouvriers.

a moins qu'il en parle plus loin dans le Capital, auquel cas effectivement je lis tout avant de vous solliciter :smile:


:33:

Non seulement, il en parle plus loin, mais il en parle dans pratiquement toute son oeuvre.

Et c'est déjà du vécu pour la classe ouvrière de son époque en Angleterre au travers le développement de la machine à vapeur appliqué à tous les secteurs de l'économie, c'est la base de la révolution industrielle.

En fin pour en revenir à la l'actualité, à la réalité d'aujourd'hui ... le socialisme scientifique de Marx n'a pas besoin de faire ses preuves, il faut surtout expliquer, comprendre, il a une vaste expérience comme l'URSS malgré la bureaucratisation. Le développement industriel de l'URSS a permis d'élever le niveau de l'agriculture, de l'urbanisation, du niveau de vie, de culture de l'ensemble de la population. Jusqu'à faire de l'URSS 2ème puissance économique de la planète à la veille de la 2ème guerre mondiale, en même pas 20 ans, alors que la Russie était un pays arriéré, détruits par la guerre mondiale et la guerre civile.

Aujourd'hui, Comment va-t-on faire pour remplacer tous les bidonvilles de la planète en villes correctes, architectures modernes, urbanisation équipées de logements sociaux, d'écoles, d'hôpitaux, de lieux de restauration, de centres de loisirs, de centres culturels, de centre de vacances, de parcs etc, etc ...

Oui les nouvelles générations de machines(nucléaire, industrie spatiale, génétique, nanotechnologie, informatique etc, etc) vont nous y aider, mais il faudra travailler aux 4 coins du monde, c'est fondamentale(elles vont pas marcher toutes seules les machines, elles vont pas se fabriquer toutes seules non plus) pour transformer les bidonvilles, les villages pauvres, l'agriculture sous développées, les transports, les moyens de communications modernes, pour élever le niveau de vie des travailleuses, travailleurs, de toute l'humanité.

Alors avec le boum technologique on peut bien sûr baisser le temps de travail comme on l'a fait un peu jusqu'à maintenant ... on travaillera tous, on baissera le temps de travail ... 35h ... 32h ... moins de 30h ... le mi-temps de notre époque ... etc, etc ... même si les loisirs, les vacances, la culture prennent de plus en plus de place, le travail en est la base, le fondement, la condition indispensable de l'existence de l'humanité ... sauf que le travail aura changé ça sera plus l'exploitation de la grande majorité de l'humanité par une infime minorité de parasites ...

Quand tu vois que les milliardaires en dollars sont un peu plus de 1000 sur la planète ... j'ai pas les statistiques pour les millionnaires ... même s'ils sont 1000 fois plus ... 1 million, ou 100 millions ... ça reste une minorité d'exploiteurs, de parasites sur plus de 7 milliards d'êtres humains sur la planète. Ces bourgeois profitent des travailleuses, travailleurs et de leurs machines aux 4 coins du monde.

Les travailleurs doivent se battre ouvertement contre eux. Les milliards, les millions dans les mains des travailleurs serviront à l'embauche, les salaires, les investissements dans la productions agricoles, industriel, dans l'urbanisation, l'alimentaire.

Les capacités existent par exemple pour nourrir 2 fois l'Humanité actuelle, et dans la réalité 1/3 de l'humanité souffre de malnutrition et de famine, le travail est encore la condition indispensable de l'existence de l'humanité, la condition indispensable pour son épanouissement ... ce ne sont pas les capitalistes qui vont dans ce sens, ce sont les travailleurs eux mêmes, les paysans, les ouvriers, les employés, les ingénieurs, les scientifiques, les professeurs etc, etc ...

Pour en revenir au sujet ... les marchandises ... bah, les produits, les services élémentaires, voir plus complexes, déjà sous le capitalisme, vont vers la réduction de leurs prix, voire vers la gratuité, vu qu'on peut produire beaucoup plus en moins de temps grâce donc au développement technologique et scientifique des travailleurs sur toute la planète. dans les mains des travailleurs on produira des marchandises, des produits et des services de moins en moins cher, voir gratuits et de plus en plus, jusqu'à ce qu'ils soient abondant, illimités ... et qu'on ai plus besoin d'argent ...

En fin, aujourd'hui, cette tendance dans le cadre du capitalisme, sous la direction des capitalistes ça sert exactement au contraire pour la grande majorité de l'humanité ... le prolongement de la durée de travail, l'augmentation des cadences de travail, les vagues de licenciements, le chômage, la misère, la charité, les farces humanitaires(voire le Darfour, Haïti), la faim dans le monde, les dictatures, les guerres, le gaspillage sans précédent.

A+
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Message par Jacquemart » 21 Avr 2010, 17:49

On n'avait pas commencé une discussion, là ?... :wacko:
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Message par shadoko » 21 Avr 2010, 19:26

a écrit :
Est ce que c'est permis de signaler Initiation à la théorie économique marxiste d'Ernest Mandel ou est ce tabou (sur le forum des amis de LO) ?

Pourquoi ce serait tabou?

C'est souvent conseillé par les militants de LO. Ça ne veut pas dire que tout est parfait dedans, mais c'est tout de même une bonne introduction.
shadoko
 
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