UN article interessant de 2004 d Monde Diplo sur l 'Urss

[Sterd]

Je voulais toutefois souligner que, SELON LE PROPRE RAISONNEMENT DES TROTSKYSTES FIDELES A L'ANALYSE TRADITIONNELLE DE L'ETAT OUVRIER DEGENERE, les derniers éléments fondant cette analyse - la propriété étatique des moyens de production, le monopole du commerce extérieur - avaient disparu.
C'est pas la peine de mettre des majuscules.
En utilisant cette soit disant analyse "traditionnelle" qui est en réalité la vision caricaturée que tu en as, on doit pouvoir dénier la nature ouvrière de la Commune de Paris. Celle ci n'ayant jamais eu de monopole du commerce extérieur, ni la propriété des moyens de production.

[quijote]

[2)  je répête que si on veut comprendre la nature de la société ex-soviétique  et son . C'est vrai pour tous les Etats de la planète...

3.

Ce n 'est pas vrai "pour TOUS les Etats de la planête ". La Révolution d 'Octobre avec l 'éviction de la classe bourgeoise , la fin de la propriété privée , en particulier des grands moyens de production , n ' a pas eu de précédent . C 'est quelque chose de nouveau , d 'inédit dans l ' Histoire que seul le prolétariat a pu réaliser et mener à terme ....

[quijote]

[2)  je répête que si on veut comprendre la nature de la société ex-soviétique  et son . C'est vrai pour tous les Etats de la planète...

3.

Ce n 'est pas vrai "pour TOUS les Etats de la planête ". La Révolution d 'Octobre avec l 'éviction de la classe bourgeoise , la fin de la propriété privée , en particulier des grands moyens de production , n ' a pas eu de précédent . C 'est quelque chose de nouveau , d 'inédit dans l ' Histoire que seul le prolétariat a pu réaliser et mener à terme ....

Ce qui est vrai pour tous les Etats de la planète, c'est qu'on ne peut pas les comprendre sans se pencher sur leur histoire. Il me semblait que tu comprendrais ce que je voulais dire...

Inutile de tourner en rond . C 'est un dialogue de sourds . Je veux dire( ce que tu refuses de comprendre ) c 'est que l ' Urss et l 'ex-Urss ) ce n 'est pas un Etat comme les autres . L ' Urss représente un cas particulier , inédit . Sur ce j 'arrête , car on pourait continuer ainsi jusqu ' à la fin des temps ... :headonwall: .

[Combat]

Si il y en a mais des tout petits groupes trotskystes fragmentes. Trotsky a ete efface de la memoire collective en URSS par tant de decennies de stalinisme et capitalisme.

Bon comme j'ai un peu de temps...

Voila quelques sites:

Democratie Ouvriere(1) apparement affiliee a l'IMT
http://www.1917.com/

Democratie Ouvriere(2) (apparemment scission du PRT):
http://www.revkom.com/ (la photo a gauche est assez inquietante mais bon).

Parti Revolutionnaire des Travailleurshttp://www.rwp.ru/

Resistance Socialiste(proche du CWI)
http://www.socialism.ru/


Quelques photos:

[Combat]

Anticapitalisme 2005

[Combat]

Encore une.

[Combat]

Et a titre comparatif une manif du PCFR, pour montrer qu'helas il y a encore enormement de boulot a faire en Russie. Mais nous vaincrons.

[Edgar]

Bonjour,

discussion intéressante. Je me permets juste une question, qui me semble importante, qui a été plus ou moins posée ici mais qui doit l'être très clairement :

Il y a ceux qui pensent que la Russie reste un état ouvrier dégénéré, LO notamment. Pas moi, je pense même qu'il ne l'a jamais été.

Cependant, en quoi cette donnée conditionnerait-elle la possibilité pour le prolétariat russe de développer une conscience de classe ?

Deux choses : si il faut être une état ouvrier dégénéré pour développer la conscience de classe de son prolétariat, ben on est mal. Et si il n'y a pas une vraie bourgeoisie au pouvoir en Russie, on est mal aussi.

Je pense donc que l'URSS s'est développée sur les ruines de la révolution de 17, que le stalinisme, loin de marquer les consciences ouvrières positivement, les a engluées dans le mensonge, et bien au-delà de l'URSS, puisque partout les relais idéologiques ont fonctionné. Et c'est sur les ruines du stalinisme, "capitalisme d'état dégénéré" aurais-je tendance à dire, tellement les contradictions élémentaires du capitalisme y étaient à la puissance 10, que le prolétariat international trouvera la voie de sa révolution.

Mais ne tapez pas, je donne juste un avis

[piter]

[/QUOTE]Deux choses : si il faut être une état ouvrier dégénéré pour développer la conscience de classe de son prolétariat, ben on est mal. Et si il n'y a pas une vraie bourgeoisie au pouvoir en Russie, on est mal aussi.[QUOTE]

le prolétariat développe sa conscience de classe dans ses luttes pour ses intérets économiques et politiques, et en particulier pour la direction de la société.
habituellement ces luttes sont tournées contre la bourgeoisie, cela n'implique pas que obligatoirement le prolétariat doit lutter contre une bourgeoisie pour développer sa conscience de classe. je ne vois pas pourquoi le prolétariat ne serait pas capable de développer sa conscience de classe en contestant la direction de la société à autre chose qu'à une bourgeoisie