“Solidarnosc” a lutté pour le socialisme

[T34]

Verie, Stalin etait mort en 1953 et et comment peut-on appeler le regime polonais de 1980 comme Stalinisme???? Pendant 30 ans apres 1953 il a evolue en quelque chose autre....
Mais la question reste: que voulaient les ouvriers polonais? L'amelioration du modele social et economique que s'appelait le socialisme ou la substitution de socialisme par le capitalisme "civilise" comme on disait en ce temps????
Autant que je sais de Pologne de 1980 la situstion etait comme ca:
Ils, les ouvriers polonais, n'avaient-ils pas supporte des leaders qui promettaient de privatisation, introduction de marche liberal, des "investissements etrangers", liberalisation de tout sort et meme introduction de chomage car "on ne te paye bien car il y a des faineants a cote de toi dans l'usine socialiste a qui on gaspille ce que tu gagne et les chomeurs, ce sera ils, pas toi, qui travaille bien"...et autres truques de nature neoliberale. En bref, on leur promettait le paradis capitaliste comme on disait a l'epoque "a la facon d'Allemagne ou France" ou chaque ouvrier conduit de bonne voiture, habite dans sa propre maison et ou les contradiction Set les luttes entre le capital et le travail n'existent plus, ou les capitalistes sont "socialement responsable" ou les chomeurs sont faineants et celui qui veulent travailler gagnent bien leur vie...
Et il me semble que les ouvriers polonais se laisser persuader par des gens quels interets etait tout a fait contre les interets de travailleurs. Et quoi etrange, que les ouvriers sond des gens de la vie pratique, comment n'ont-ils pas prevue les consequences immediats pour leur vie????
Si on regarde la situation de l'an 2005:
1) Combien des ouvriers travaillent en 2005 aux chantiers navals de Gdansk?
Et en comparaison avec 1980???
2) Gagnent-ils plus ou moin que en 1980 en pouvoir d'achat?
3) Combien de temps faut-il travailler aux ces chantiers en 2005 pour acheter l'apartement? En 1980 il fallait, je pense, 10-15 ans d'attente de l'apartement gratuit d'etat. Et maintenant?
4) Les proprietaires capitalistes de ces chantiers, traitent-ils les ouvriers et leur syndicat plus bien, plus gentil que le comite du parti en 1980 ou moins???
Etc, etc., etc.....
Ils me semble que si on compare la situation des ouvriers en 2005 et en 1980 par l'assortiment des indicateurs on peut faire la conclusion que les ouvriers de Gdansk se battaient en vain...Ou etaient leurs sens commun et la conscience de classe?????? Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

[Ottokar]

RIEN ne peut justifier la défense de l'ignoble régime des pays de l'Est, sombre dictature sur le monde du travail. Et notre solidarité est pleine et entière avec les ouvriers qui se sont révoltés à Berlin en 53, en Pologne et Hongrie en 56, avec le peuple tchèque en 68, avec les ouvriers polonais de 70 et 80.

Rien, pas même l'ignoble régime capitaliste qui a suivi.

Notre choix ne se réduit pas à la peste ou le choléra.

Et je partage l'indignation de Zelda. Que dirais-tu si tu étais algérien et que tu "discutais" avec quelqu'un qui a choisi pour pseudo "Gégène" ou "Massu" ?

[T34]

RIEN ne peut justifier la défense de l'ignoble régime des pays de l'Est, sombre dictature sur le monde du travail. Et notre solidarité est pleine et entière avec les ouvriers qui se sont révoltés à Berlin en 53, en Pologne et Hongrie en 56, avec le peuple tchèque en 68, avec les ouvriers polonais de 70 et 80.

Rien, pas même l'ignoble régime capitaliste qui a suivi.

Notre choix ne se réduit pas à la peste ou le choléra.

Et je partage l'indignation de Zelda. Que dirais-tu si tu étais algérien et que tu "discutais" avec quelqu'un qui a choisi pour pseudo "Gégène" ou "Massu" ?
Et je partage l'indignation de Zelda. Que dirais-tu si tu étais algérien et que tu "discutais" avec quelqu'un qui a choisi pour pseudo "Gégène" ou "Massu" ?

Donc, Ottocar, a ton avis il y de choses en commun entre T34 et Gegene avec Massu???

[manitas]

oui

[T34]

[quote=" (Zelda @ dimanche 23 octobre 2005 à 12:14"]
le nom d'un char d'assaut de la répression stalinienne

le nom d'un char d'assaut de la répression stalinienne......
Oh, oh, bien sur on avait construit ce char uniquement pour la repression de travailleurs.C'est inscrit dans son cahier de charges.........

Parlons plus serieuesement:
1)Autant que je sais, apres 1989 on a reconstruit le capitalisme en Hongorie, avec la privatisation de l'industrie, des terres, etc. Je me souviens que tout ca ce commancait en 1985 aussi comme en 1956 avec des truques comme ca: il faut de socialisme humanise, avec de vitrines pleines come "chez eux en Europe ", il faut inroduire un peu pluse de propriete privee, un peu de chomage serait assez bien(car ca fera la motivation pour pour faineants de travailler, laisser entrer le grand capital etranger, bien sur il portera des investissements dans notre industrie), etc.......Et meme la majorite des ouvriers se laissaent persuader par cette propagande meme que le vrai but de cette propagande etaint l'introduction de capitalisme. En 1989 cette propagande avait de succes car tout-le-monde avait deja oublie le "capitalisme reel".
Je peux m'imaginer que en 1956 il y avait de grand parti de societe hongrois que ne voulait pas le recule en arriere car
a) on se souvenait bien de realite de societe capitaliste hongrois d'avant guerre, il y avait seulement 10 ans passes depuis
8) la propagande de "succes de capitalisme" n'a pas encore acheve ses buts come c'etait aux fins des annees 80 quand tout le monde a l'est croient en "paradis capitaliste" avec de propres maisons et voitures a chaq'un a la facon de films de Hollywood.
En 1956 en cas de retour de ex-proprietaires et dirigeants de societe capitaliste, quel aurait ete le sort de fils et filles des ouvriers et paysans qui grace au socialisme et formation superieure ouverte a tous en 1956!!! avaient accede aux postes dans l'etat, industrie, science, etc? La vengeance d'ex-capitalistes aurait ete terrible....
Donc, je suis sur que la societe hongroise etait divisee et la division aurait ete profond et loins pas tous soutenait l'insurrection....


2) Pour mieux comprendre la mentalite de dirigeants sovvietiques en 1956 lisez ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Stalingrad
Meanwhile the 2nd Hungarian Army and the 4th Panzer Army had launched an assault on Voronezh, capturing the city on 5 July.

L'Hongorie etait l'alliee de Hitler et meme envoyait le gros de son armee au front de l'est. En 1956 tout ca etait tres proche...Et parmi des insurges de 1956 il n'y avaient point de ex-hortistes, ex-collabateur de Horti et Hilter? Dans les communiques sovietiques on affirmaient que ex-faschistes hongrois, ex-officiers de services speciales et d'unites de diversions de Horti qui se cachaient en Espagne de Franco entraeint clandestiment en Hongorie pour prendre le commande de groupes armes de, come on disait a l'epoque ,de "restaurateurs de capitalisme"??? On dit qu'ils y avaient nombreux, si c'est vrai on peut facilement tirer la conclusion....


3) "Pour L'Hongorie neutrale et independante"-ca me fait rire. Ou est Hongorie aujord'hui? A l'OTAN. C'est la de neutralite? Comme Swisse?
Comment peut-on affirmer que en 1956, en cas de reussite, des chefs d'emeutes antisovietique n'auraient pas invite d'OTAN et si en 1956 Eisenhower aurait eu de la chances de placer ces "superfortress" avec des bombes atomiques dont l'USA avaient la superiorite absolute, de les placer juste a la frontiere d'URSS en Hongorie, aurait-il pu resister de les lancer dans "attaque preventive contre le communisme". Si on se souvient de comportement de l'USA en Coree ou a Vietnam, ca semble bien probable. Le monde entier aurait pu perir dans la troisieme guerre mondiale et on n'aurait ce forum aujord'hui. Heureusement Kruchov avait prit de precation....

[Puig Antich]

:rocketwhore:

[T34]

Puig, c'est ton «Ultima ratio regnum», Le dernier argument?