Trotsky, trotskysme, trotskysmes

[othar]

Othar,
J'ai lu les grands classiques mais après 1940, il faut faire confiance et quand on sait pas , on demande.
Merci de me répondre mais les grands classiques, c'est quoi pour toi? :blink:

Pour moi (et j'en oublie en plus, sans compter ce que j'ai pas encore lu...):

de Marx et Engels
Le manifeste du parti communiste
la guerre civile en france
La situation de la classe laborieuse en Angleterre
L'origine de la famille, de la propriété privée et de l'Etat
Travail salarié et Capital+Salaire prix et profits
Socialisme Utopique et Socialisme Scientifique
l'idéologie allemande

de Lénine
Que faire ?
L'impérialisme, stade suprême du capitalisme
L'état et la Révolution
La maladie infantile du communisme
Thèses d'Avril

de Trotsky
La révolution trahie
Histoire de la Révolution russe
Terrorisme et communisme
Défense du marxisme
Comment vaincre le fascisme ?
La révolution permanente
Lénine
Programme de Transition
L'Internationale Communiste après Lenine (même si je m'en souviens presque plus... :fouet: )

Et ça c'est uniquement les bases (une partie en réalité) des auteurs marxistes.

Il y a tout le reste(récits, biographies, romans, etc)
Et il y a encore les auteurs pas marxistes (pas tous heureusement car beaucoup sont mauvais..ce qui fait gagner du temps!!)

[othar]

Au niveau chronologie de lecture, je souscris à ce qu'a dit Pelon! :22:

[Valiere]

J'aurais commencé par le révolution permanente mais "ma vie" est un bon choix et srtout une facilité de lecture.

[logan]

Moi je demanderais plusieurs choses à Oslono :
Qu'est-ce que tu connais du communisme? Et du trotskysme? Pourquoi ca t'interesse?

[Barikad]

Tu risques d'avoir autant d'explications que d'organisations. La plupart du temps ça va être de la faute des autres.

Tout à fait! mais cela ne résout pas la question.
Merci en tous cas et plus particulièrement à Barnabé.

Othar,
J'ai lu les grands classiques mais après 1940, il faut faire confiance et quand on sait pas , on demande.
Une ebauche de reponse à ta question se trouve dans les evenements historiques des cinquante dernieres années. Les idées, y compris communistes, sont aussi le reflet des sociétes qui les ont vu naitres. Les troskiste au sorir de la guerre se retrouve à devoir resoudre des equations extremements complexes et sont dans un isolement total, donc dans l'impossibilité de tester leur politique à une echelle de masse.
C'est là essentiellement qu'il faut chercher les causes des scissions à repetion du mouvement revoltionnaire.

[Oslono]

Une ebauche de reponse à ta question se trouve dans les evenements historiques des cinquante dernieres années. Les idées, y compris communistes,  sont aussi le reflet des sociétes qui les ont vu naitres. Les troskiste au sorir de la guerre se retrouve à devoir resoudre des equations  extremements complexes et  sont dans un isolement total, donc dans l'impossibilité de tester leur politique à une echelle de masse.
C'est là essentiellement qu'il faut chercher les causes des scissions à repetion du mouvement revoltionnaire.

Oui, les prévisions de Trotsky ne s'étant pas vérifié au sortir de la guerre, on peut comprendre les hésitations, les erreures.
Mais pourquoi des divergences tactiques se sont transformé en divergences stratégiques?
Les scissions à la limite, ce n'est pas nouveau, mais comment ce fait-il que des dizaines d'années plus tard les causes de la scission étant plus ou moins oubliées, des courants relativement structurés subsistent?
Les divers échecs rencontrés dans certains pays devraient quand meme servir de leçons, ou bien, les tendances du trotskysme sont-elles devenues "culrurelment " homogène?

[Barikad]

Une ebauche de reponse à ta question se trouve dans les evenements historiques des cinquante dernieres années. Les idées, y compris communistes,  sont aussi le reflet des sociétes qui les ont vu naitres. Les troskiste au sorir de la guerre se retrouve à devoir resoudre des equations  extremements complexes et  sont dans un isolement total, donc dans l'impossibilité de tester leur politique à une echelle de masse.
C'est là essentiellement qu'il faut chercher les causes des scissions à repetion du mouvement revoltionnaire.

Oui, les prévisions de Trotsky ne s'étant pas vérifié au sortir de la guerre, on peut comprendre les hésitations, les erreures.
Mais pourquoi des divergences tactiques se sont transformé en divergences stratégiques?
Les scissions à la limite, ce n'est pas nouveau, mais comment ce fait-il que des dizaines d'années plus tard les causes de la scission étant plus ou moins oubliées, des courants relativement structurés subsistent?
Les divers échecs rencontrés dans certains pays devraient quand meme servir de leçons, ou bien, les tendances du trotskysme sont-elles devenues "culrurelment " homogène?

Mais justement, n'ayant pas les moyens de tester leur politique à une echelle de masse, les differents courant revolutionnaires se sont contenter de faire des pronostics. Ceux ci ne peuvent se verifier que sur années. Entre temps, les logiques ont eu le temps de murir encore un peu plus, et donc de pousser chacun sur sa voie un peu plus loin. Difficile lorque l'on s'est trompé, de revenir en arriere. Donc chacun devellope une tradition, un corpus politique et organisationnel dans son coin, s'auto-construisant

[Oslono]

Moi je demanderais plusieurs choses à Oslono :
Qu'est-ce que tu connais du communisme? Et du trotskysme? Pourquoi ca t'interesse?

Du communisme, pas grand chose sinon qu'il s'agit d'une nécessitté pour l'humanité.
Du trotskysme, pas grand chose non plus, je m'en rend compte maintenant. Disons que j'en avais vu qu'un aspect et qu'il ne me convenait pas.
Pourquoi ça m'interese? C'est une bonne question...

[mael.monnier]

[quote=" (Apfelstrudel @ samedi 11 septembre 2004 à 17:39"]
Et quand vous cherchez un bouquin comme Ma vie, vous le trouvez où ? Parce que dans les librairies que je connais, quand tu sors le nom de Marx, on te regarde comme si tu leur demandais un donnerkebab. A Nantes, il y a 1 libraire qui a déjà entendu le nom de John Reed.
On peut trouver de nombreux livres de Trotsky en format électronique sur : http://marxists.org/francais/trotsky/livres/index.htm

Ils sont disponibles en HTML, PDF et RTF.

Sinon, on peut également commander des versions papier (si elles ne sont pas épuisées) auprès de la librairie spécialisée La Brèche par exemple : http://la-breche.com/

Enfin, il y a les librairies en ligne : amazon.fr, fnac.com, alapage.com et chapitre.com (à noter que amazon.fr et chapitre.com vendent des livres d'occasion).