Les intellectuels progressistes arabes du Moyen-Age...

[abounouwas]

Quant à Ibn Khaldoun, il était un croyant pur jus, soufi de surcroît ce qui ne l'a pas empêché de développé une pensée qui parle aux matérialistes aujourd'hui, avec les réserves d'usages car il ne revendique rien de ces traits mais on peut glâner des frémissements et surtout, il a une méthode critique profonde.

[Koceila]

Quote Gipsy:

Pour cette période je conseillerai:

Histoire politique et sociale:

1 L'orient musulman au moyen-âge de N Elisseeff je sais pas s'il n'est pas épuisé, je l'ai lu en 1977.

2 L'islam au temps de de sa première grandeur de M Lombard

3 Histoire de l'Afrique du nord de Ch A Jullien (il avait une vision coloniale, mais bon......)

4 Il existe une biographie de Saladin, dont je me souvient de l'auteur :ermm:


5 Le médecin de Cordou de H Le Porrier

6 Les croisades vues par les Arabes d'Amin Maalouf

7 Léon L'africain d'Amin Maalouf

8 Samarkand d'Amin Maalouf


Histoire des sciences et de la philosophie

1 Avicenne et Averroès de Paul Mazliak

2 Les Mathématiques Arabes d'Adolf P.Youschevitch (assez costaud)

3 Le soleil d'Allah brille sur l'occident ( plus facile à lire)

4 Encyclopédie des sciences arabes de Roschi Rached(pour ceux qui sont passionnés par le sujet)

5 La revue "Science et Avenir" a sorti un numéro spécial Villes d'Islam trés intèressant.


J'oubliai Mohammed de M Rodinson.

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Bien, bien ce fil ... à une époque je faisais des recherches pour faire le lien entre un des plus grand "matérialiste" de la Grèce Antique : DEMOCRITE qui a vécu autour du 4ème siècle avant Jesus Christ, il aurait vécu une centaine d'année ... et donc le lien entre lui et la pensées rationaliste, "matérialiste", "scientifique" renaissant en Europe à la fin du Moyen-Age ... et du coup, comme vous, j'étais partis en voyage dans le monde Musulman ... des intellectuelles qui tutoyés le peu qui restait de ce vieil Homme : DEMOCRITE ...


En fait j'ai été lancé dans cette recherche en lisant Marx, un travail qu'il avait fait dans le cadre de ses études à l'université ... et à la grande Bibliothèque de Lyon j'étais tombé sur plusieus livres dont un qui regroupés des textes d'auteurs qui étaient dans la ligne de DEMOCRITE ou qui étaient proches de ses conceptions ... et il y avait de tout dans ce livre, de la Poésie, de la politique, des observations ... et la Bibliothèque à Fermé pour travaux, réorganisation. Je me suis mis a m'intéresser à autres chose, je suis revenus à la Bibliothèque longtemps aprés, ils avaient vraiment tout réorganisé ... impossible de retrouver ce livre, cette petite bombe !!!


Sinon, comme Zelda, à l'époque j'étais étonné que dans la civilisation islamique on trouve ce genre de Textes, ce genre d'auteurs, poètes, médecins, philosophes, hommes politiques ... alors égalitaristes, socialistes, communistes ? ... ce mot là je l'ai croisé rarement, souvent je le trouvais hors contexte, abusif ... c'était plutôt justice, partage ... En fin, sinon, le communisme primitif a existé à la préhistoire ... vu que toute l'humanité n'est pas passé du nomadisme à la sédentarisation d'un coup ... et à de grandes civilisations, bah revendiquer, se révolter pour de l'"égalitarisme" à cette époque ne me parait plus si choquant ... alors, est-ce-qu'il était réactionnaire, retour au nomadisme ? ou prenait en compte la situation de l'époque, l'air du temps ? Il devait y avoir un peu tout ça, des tendances, des contradictions ...


Heu ... bon, je m'éloigne de cette poésie ... j'adore ses écrits ... autre chose, mais là on change de continent, là c'est en Amérique du Sud, j'ai vu un documentaire ... qui date !!! ... "CARAL, Naissance d'une Civilisation" ... qui parle d'une des premières civilisations du continent américain où il n'y aurait pas eu de classes sociales ... ou plutôt de luttes des classe, d'armés, de polices, de structures de répréssions pendant des centaines d'années ... Là, ça m'a vraiment fait "halluciner" ... mais si je me remémore ce que j'ai dis plus haut ... c'est possible ... en fin tant qu'il y a pas de conflit pour les moyens de productions, les richesses et que tout le monde a ce dont il a besoin ... mais pendant des centaines d'années ? ... le milieu naturel et l'agriculture, la pêche, l'élevage, l'artisanat auraient donné une certaine abondance pendant une si longue période ... à une population qui j'imagine allait en croissant ?


En fin l'histoire de l'Humanité est faite aussi des exceptions, des révolutionnaires, des révolutions ... et en générale elles ne sont pas mis en avant ... par les classes dominantes ... Pour la petite Histoire, Platon aurait voulu brûler toute l'oeuvre de Démocrite mais on lui répétait à l'époque que ça servait à rien tellement sa pensée était connus et reconnus dans cette fameuse Grèce Antique et au de là ...



Un petit refrain à moi :

Ma culture est hiphop, ma science est politique
Et toi qu'est-ce-tu développes quand tu écoutes ma sick ?
Je veux des astronautes et pas des gens mystiques
Je veux qu'on soit pote et pas critique-critique

Ha wé, si on pouvait avoir quelques repères géographiques et et une chronologie, des dates ... car avec la civilisation musulmane, là on survole presqu'un continent et des centaines d'années ... sinon trop intéressant ce fil ... faudrait le déménager dans histoire et théorie je pense ...



Voilà, voilà ...

--Tu as raison Jedi, j'ai bougé...--Zelda

[Koceila]

Je tiens à dire à Abonouvas que je n'ai pas d'idéologie berbériste ou nationaliste arabe ou autre, je déni le droit à quicquonque de me prêter des idées que je n'ai pas!

Sinon pour Ali j'ai tapé prophète au lieu de Califfe, quoique certains musulmans le considère comme prophète.

Pour les Quarmats, ils seraient apparuts à l'époque du début du rêgne des seljoukides fin du 10eme siècle, d'après les auteurs que j'ai cité.

Le matérialisme impossible chez les arabes !!! je pense (et là c'est moi qui le pense) que certains ont tendance à considérer les peuples du tiers-monde comme des fanatiques sans cervelle, sans sentiments ni rien et je suis déçu de lire ça sur ce forum!!!!!

Allons quelle raison avaient-ils de se révolter ces gens là? le fanatisme religieux bien sûr! L'esclavagisme, les massacres de villageois, les pillages? mais aux yeux de ces gens là quoi de plus naturel!!!! Eh puis à l'époque y'avait pas Amnestie Internationnal!

Que je trouve dommageable la disparition de milliers de livres........ simple idéologie berbériste ou arabiste qu'importe! on n'est pas à une idiotie près!!!!

Nous n'avons pas de sentiments, voyons, Juba II n'a jamais écrit de traités sur la logique et la dialectique Ibn Khaldoun n'a jamais écrit les prolégomènes, les gens n'ont jamais eu l'espoir d'un monde meilleurs............ pourquoi? Mais parce que madame, ils ne sont pas humains ces gens là..........d'ailleurs si ces gens là ont appelés les européens "pieds noirs c'est parce-qu'ils ne connaissaient pas la chaussure (au fait d'où viennent las mots cordonnerie et maroquinerie) .........nous leur avons apporté la civilisation madame comme disait Bigeard à Alger!!!

Bien sûr les Africains en général et les arabes en particulier n'ont rien inventé bien sûr ils n'ont fait que copier sur les Grecs et les Indiens et les Chinois et n'ont rien apporté aux Européens, pensez donc une bande de fanatiques..........

Au fait alors Gilgamesh aurait copié sur Homère, qui est nè environ mille ans après? Qu'importe les Arabe n'étaient pas capable de réfléchir seuls les hommes supérieurs qu'étaient les européens (la race des maitres ) étaient capables d'apporter quelque chôse au au monde!

Bon OK inutile de discuter!!! Adios

[Matrok]

Alors nada des "adios"; plutot, reviens!
Le convive à raison Koceila, on a besoin de toi sur ce forum vu qu'on n'y connait pas grand chose aux penseurs du "monde musulman" (je met des guillemets parce que je me rend compte de l'imprécision de ce terme).

Par ailleurs j'ai l'impression que les réponses d'abounouwas méritaient un peu mieux que cette caricature. Tu lui reproches des trucs qu'il n'a pas dit... ni même probablement sous-entendus !

[com_71]

moi je lui ai prêté Nazir Hodja.
Mais, Abou Nuwas et Koceila, plus qu'une figure d'écrivain, même mal situé temporellement ou géographiquement, Hodja n'est-il pas l'énonciateur mythique de maximes, proverbes et autres historiettes, un peu comme le Toto de notre enfance ?

[Wapi]

Oui c'est vrai. Mais c'est bien plus élaboré et fin que les histoires de Toto. Les petites paraboles font plus réfléchir, parce qu'elles sont destinées aux adultes.

Mais quel est le lien entre les histoires de Hodja en Perse et celles de Goha (Joha) dans le monde arabe ? Les deux personnages se confondent-ils ?

J'aime beaucoup celle-ci, qu'il faut mimer en la racontant :

Un homme demande à Goha : "Goha, montre-moi ton oreille " !

Et Goha de montrer son oreille avec la main du côté opposé en passant par dessus la tête !



Comme dit com, ça c'est de "l'énonciateur mythique" ! =D>

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?



Koceila & Abounouwas franchemant votre discussion étaient trés riches, vous sitez plein de livres à lire, terrible !!!


C'est vrai que les petits soucis spaciaux temporelles sont important, mais pas la peine de se fâcher ... peu à peu la chronologie, le mouvement, le courant des intellectuels progressistes dans le monde Islamique va se mettre en place ... et je pense que ça peu aider certains travailleurs de cette région du monde et même du monde entier à botter les fesses à la religion Musulmane !!! ... et par la même occasio à toutes les autres aussi !!!


De l'époque du Prophète à la conquête de l'Amérique, il y a plein d'évènements, des de luttes de classes de plusieurs sièlcles, votre discussions nous aident à y voire claire ... bien sûr si vous commencez à perdre patience, à vous "insulter", bah ça va pas être trés riches pour les autres Forumeurs ...


S'il y a quelques livres qui embrassent un peu toute cette civilisation, sans être trop universitaires, compliqués, analytique, c'est bienvenue, parmi ceux que vous avez cité, il y en a déjà que je connais ... merci pour les autres !!!


A+

[lavana]

moi  je lui ai prêté Nazir Hodja.

Mais, Abou Nuwas et Koceila, plus qu'une figure d'écrivain, même mal situé temporellement ou géographiquement, Hodja n'est-il pas l'énonciateur mythique de maximes, proverbes et autres historiettes, un peu comme le Toto de notre enfance ?
Et n'oublions pas dans "Vaillant, le journal le plus captivant", les aventures de l'Insaississable Nasdine Hodja.

Malheureusement les auteurs en avaient fait une sorte de Robin des bois, ce qui n'avait pas vraiment à voir avec le personnage connu dans le monde arabe.