“Solidarnosc” a lutté pour le socialisme

[Barikad]

Bref, solidarité n'était en aucun cas la fille ainée du stalinisme.

C'était un produit hybride: sa mère est l'église catholique (les foules rassemblées par wojtila en Pologne n'ont pas été soulevées en vain), son père était le prolétariat polonais en lutte pour liquider l'oppression bureaucratique.

Contradiction certes, qui a été tranchée à sa manière par jaruzelski dans le coup d'état, qui a assomé les masses et laissé les mains libres aux sommets syndicaux, qui, pour leur part, ne combattaient pas pour le socialisme, mais pour le capitalisme.
Suis d'accord avec Wolf.
La formule "Solidarniosc, fille ainé du Stalinisme" est lapidaire, et ne rends absolument pas compte des contradictions et paradoxe du mouvement. Pas plus que "Solidarnosc luttait pour le socialisme". C'est deux formule sont fausse.
Par ailleurs, parler de "syndicat" concernant Solidarnosc me semble aussi innaproprié. Ni syndicat, ni parti... certainement plus proche dans sa forme des "unions ouvrieres" qui ont fleuris en allemagne aptès la premiere guerre mondiale.
Encore un objet "non pur chimiquement" diraient certains..

[T34]

Si quelq'un peut me rensegnier, ppeut-etre il y a de polonais qui se souvient bien de 1980:
1) Et quels sont les resultats de la lutte? Les ouvriers de chantiers navals de Gdansk, mangent-ils plus de viande qu'en 1980? Je me souviens que quelque elevation de prix etait une des pretextes des greve.
2) Est-il plus difficile de licensier l'ouvrier aujord'hui en Pologne que en 1980? Licensement de une ouvriere etait aussi la pretexte de la lutte de 1980.
3) Le pouvoir d'achat, a-t-il augmente pour les ouvriers polonais depuis 1980?
4) Le chomage, en comparaison avec 1980, a-il augmente ou diminue?
5) N'ont-ils, les ouvriers grevistes, reclame l'introduction de systeme du marche capitaliste come plus efficase ou les ouvriers sont mieux payes par les "proprietaires efficases" que par la burocracie inefficase "criblee des priviliege de "nomenculatura""?

[pelon]

Oui, T34, si nous sommes plusieurs ici à regretter que la grève ait été détournée par des dirigeants venus de tas de couches non ouvrières de la société avec des idées presque toujours (avec quelques exceptions) nationalistes, réacs, cléricales, voire antisémites, le système contre lequel se battaient les ouvriers ne peut que nous inspirer le dégoût. C'était un régime à abattre. Alors, ce n'est pas lui que nous regrettons mais qu'il n'y ait pas eu une direction communiste dans laquelle les ouvriers se seraient reconnus, direction que se serait donnée, démocratiquement, les ouvriers, bien sûr.

[T34]

Mais en quel sens peut-on considerer les ouvriers dans l'etat socialiste comme "exploites" par l'etat patron? Si je ne me trompe pas, ils tous tarvaillaent pas plus que 8 heurs par jours, il n'avaient jamais de licensment en masse, l'etat devait trouver de poste pour chaq'un, le salaire minumum etait equivalent au minimum niveau de survie (alimentation, louer, etc). L'etat garantit a chaq'un au bout de quelque temps (peut-etre 10 ou 15 ans, je sais pas la realite plonaise de cette epoque) une appartement gratuits, les enfants des ouvriers pouvaint fair des etudes aux universite et acceder aux carrieres dans chaque domaine (meme en politique, qui etaient les dirigeants de nomenculatura, fils des nobles ou patron??? c'etaient les fils de paysans et ouvriers) et je peux citer de nombreaux avantages sociales et economiques de quoi se beneficient les ouvriers en pays socialistes.
Mais la question reste:
a) je peux comprendre la dissatisfaction des intellectuales des pays socialisteS qui aspiraient a la foi "la liberte de pensee" et au salaire beacoup plus eleves par rapport aux ouvriers car ils, les intellectuels, se consideraient "les elites intellectuales".....
8) La dissatisfaction de nomenculatura car les regles de jeux ne laissaient pas aux dirigeants de pays de se saisir de vrai richesse. Dans le vieu systeme socialiste les privileges de classe dirigente, ce que la societe accord aux dirigeant (ou ce que ils pouvaient prendre de la societe) etaient presque rien en comparison avec ce que possedent des capitalistes.
c) Et voila la question: ce systeme donnait aux ouvrier beacoup, satisfait tous les besoin d'ouvrier (besoin d'existance): emploi garantit, l'absence de chomage, la toit garanti, l'aide medicale garanti, le salaire granti meme quand l'usine ne fait rien, le code de travail (le duree de travail 8 heurs, weekends, les vacance, protection de travail), aide medicale, toutes les voies dans la vie ouvertes pour leur enfants, etc, etc. Et les ouvriers consideraient tout ca come si ca va de soi sans prevoyant les issues negative possibles en cas de changement de systeme:le chomage en masse et l'introduction de "vrai capitalisme". POURQUOI?????

[Ottokar]

Rappelons que T34 est le nom d'un char de l'armée russe... tout un programme !

Entre des masses ouvrières en grève et en révolte et des nantis (de petits nantis par rapport aux nantis actuels, mais des nantis quand même) qui leur font tirer dessus en 70 et suppriment leurs libertés en 1981, nous savons quel camp choisir.

[Ottokar]

Vive le grand Stalin!!!!

Messieurs, vous vous trompez, Stalin le Grand a fait tout possible pour introduire le vrai socialisme en Russie,
Stalin a abrege les forfait et puni le crimes et exces commis par la clique de Trotskiy pendant la revolution.
Stalin a bati le socialisme qui conformait aux esperance de peuple russe et les autre peuples qui vivent en Russie.

comrade T34

Voici un extrait du premier message de T34 sur le forum... avis à ceux qui auraient envie de discuter avec lui (c'est pas mon cas !). Et la modération va me tomber dessus, car l'apologie des crimes du stalinisme n'est pas autorisée sur ce forum !

[T34]

Ottocar, c'etait mon premier venu a ce forum il y a 1 an et pour mieux connaitre de gens qui discutent ici j'ai fait cette petite provocation. La reaction a ce message m'a montre que on discute serieusement ici.....
Je te jure que je ne suis pas admirateur de Stalin....Sois tranquille....

[Jacquemart]

Y a quand même des gens qui ont de drôles de moeurs...