En Corse comme ailleurs tout le pouvoir aux travailleurs!
Aux travailleurs marocains de Bastia!
Ce jour là tout nos nationalistes corses vont se découvrir patriotes français!
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Luttes d'émancipation nationale et socialisme
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par knut » 01 Oct 2005, 13:34
Crockette
"La moindre des choses serait un jour d'organiser un référendum pour demander leur avis"
Referendum sur quelle question ?
Indépendance ou autonomie de la Corse. Il m'est avis que les nationalistes se garderaient bien de demander un tel referendum car la grande majorité des corses n'a pas l'intention de quitter la France.
Qui pourrait prendre part à un tel refferendum ?
Les nationalistes sont pas bêtes, comme ils se savent minoritaires ils n'accepteraient une telle consultation que si seuls pourront voter les "vrais corses" c'est à dire exclure les habitants de corse d'origine immigrée (maghreb, métropole) tout en faisant voter les corses très nombreux vivant sur le continent.
bref à mon avis et en l'état actuel un tel réferendum n'est pas prêt de voir le jour car souhaité par personne.
Crockette
"n'oublions pas qu'elle a été prise de force par la France"
Notion très vaseuse.
Malheureusement la plupart du temps l'extension de l'Etat français résulte d'un conflit. Le roi de france a bien repris l'Aquitaine à la couronne d'Angleterre et pourtant on entend pas particulièrement parler d'autonomisme girondin.
"La moindre des choses serait un jour d'organiser un référendum pour demander leur avis"
Referendum sur quelle question ?
Indépendance ou autonomie de la Corse. Il m'est avis que les nationalistes se garderaient bien de demander un tel referendum car la grande majorité des corses n'a pas l'intention de quitter la France.
Qui pourrait prendre part à un tel refferendum ?
Les nationalistes sont pas bêtes, comme ils se savent minoritaires ils n'accepteraient une telle consultation que si seuls pourront voter les "vrais corses" c'est à dire exclure les habitants de corse d'origine immigrée (maghreb, métropole) tout en faisant voter les corses très nombreux vivant sur le continent.
bref à mon avis et en l'état actuel un tel réferendum n'est pas prêt de voir le jour car souhaité par personne.
Crockette
"n'oublions pas qu'elle a été prise de force par la France"
Notion très vaseuse.
Malheureusement la plupart du temps l'extension de l'Etat français résulte d'un conflit. Le roi de france a bien repris l'Aquitaine à la couronne d'Angleterre et pourtant on entend pas particulièrement parler d'autonomisme girondin.
- knut
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- Inscription : 11 Juin 2004, 15:16
par Matrok » 01 Oct 2005, 15:52
knut :
La Corse a tout de même une histoire tout à fait particulière, et puisque le porte-parole de ton parti ne manque jamais une occasion de rappeller son atachement à la révolution française, un petit rappel :
En 1769, l'armée du royaume de France envahit et soumet une petite île au Nord de la Sardaigne, dont la population s'était insurgée 40 ans auparavant contre l'occupation génoise qui durait depuis 5 siècles. De fait depuis 1755 (date de la constitution corse) soit pendant 14 ans l'île a été indépendante. C'est le seul département français a avoir été indépendant en tant qu'état, et pas n'importe quel état ! Cette insurection corse n'est pas sans points communs avec la révolution que la France va connaître trente ans après l'écrasement de l'insurection corse. Rousseau ne s'y était pas trompé, cf. le Contrat Social où il fait référence explicitement à l'exemple de la corse. Si l'intérêt du PT pour la révolution française est bien un intérêt pour le progrès qu'elle a representé je ne comprends pas que tu oublies si facilement l'insurection corse qui l'a précédée. Voila un petit lien pour découvrir tout ça ou se rafraichir la mémoire...
Même pour l'histoire récente, la Corse n'a pas la même que le reste de la France. Rappellons par exemple qu'alors que la communauté juive est assez importante dans l'île depuis des siècles, et alors même que son gouvernement de tutelle (Vichy) et son voisin immédiat (l'Italie fasciste) appliquaient des lois antisémites, la Corse est le seul département français a n'avoir déporté aucun juif pendant la seconde guerre mondiale, et qu'elle s'est libérée de l'occupation italienne par la résistance et non par un débarquement allié, et ce dès 1943 !
C'est hors-sujet ? un peu... mais est-ce que tout cela figure dans les manuels d'histoire en Corse ? eh ben non, pas plus que sur le continent. On continue à leur enseigner l'histoire de France, comme si c'était la leur... C'est la leur aussi bien sûr, et la leur est la notre, mais ça n'est pas complètement faux de dire qu'une part de l'identité corse continue à être niée par l'état français - pour être honnête disons qu'elle est encore plus niée sur le continent qu'en Corse même, ce qui fait que les corses s'étonnent souvent de l'ignorance des français en ce qui concerne la Corse. Bon, ceci dit ça me paraît quand même insuffisant pour parler d'oppression, surtout si on pense à la Palestine ou au Tibet...
D'autre part, la Corse est une île. Sans avions ni bateaux, elle déperirait extrêmement vite. Ce caractère vital de la SNCM pour la population corse ne doit pas être oublié pour comprendre les réactions de certains corses dans ce conflit...
Tout ça pour dire que traiter par le mépris toute revendication d'autonomie ou d'indépendance en Corse ne me semble vraiment pas judicieux. Si j'étais corse je me poserais vraiment des questions à ce sujet. Sans pour autant renier l'internationalisme bien sûr.
a écrit :Crockette :a écrit :n'oublions pas qu'elle a été prise de force par la France
Notion très vaseuse.
Malheureusement la plupart du temps l'extension de l'Etat français résulte d'un conflit. Le roi de france a bien repris l'Aquitaine à la couronne d'Angleterre et pourtant on entend pas particulièrement parler d'autonomisme girondin.
La Corse a tout de même une histoire tout à fait particulière, et puisque le porte-parole de ton parti ne manque jamais une occasion de rappeller son atachement à la révolution française, un petit rappel :
En 1769, l'armée du royaume de France envahit et soumet une petite île au Nord de la Sardaigne, dont la population s'était insurgée 40 ans auparavant contre l'occupation génoise qui durait depuis 5 siècles. De fait depuis 1755 (date de la constitution corse) soit pendant 14 ans l'île a été indépendante. C'est le seul département français a avoir été indépendant en tant qu'état, et pas n'importe quel état ! Cette insurection corse n'est pas sans points communs avec la révolution que la France va connaître trente ans après l'écrasement de l'insurection corse. Rousseau ne s'y était pas trompé, cf. le Contrat Social où il fait référence explicitement à l'exemple de la corse. Si l'intérêt du PT pour la révolution française est bien un intérêt pour le progrès qu'elle a representé je ne comprends pas que tu oublies si facilement l'insurection corse qui l'a précédée. Voila un petit lien pour découvrir tout ça ou se rafraichir la mémoire...
Même pour l'histoire récente, la Corse n'a pas la même que le reste de la France. Rappellons par exemple qu'alors que la communauté juive est assez importante dans l'île depuis des siècles, et alors même que son gouvernement de tutelle (Vichy) et son voisin immédiat (l'Italie fasciste) appliquaient des lois antisémites, la Corse est le seul département français a n'avoir déporté aucun juif pendant la seconde guerre mondiale, et qu'elle s'est libérée de l'occupation italienne par la résistance et non par un débarquement allié, et ce dès 1943 !
C'est hors-sujet ? un peu... mais est-ce que tout cela figure dans les manuels d'histoire en Corse ? eh ben non, pas plus que sur le continent. On continue à leur enseigner l'histoire de France, comme si c'était la leur... C'est la leur aussi bien sûr, et la leur est la notre, mais ça n'est pas complètement faux de dire qu'une part de l'identité corse continue à être niée par l'état français - pour être honnête disons qu'elle est encore plus niée sur le continent qu'en Corse même, ce qui fait que les corses s'étonnent souvent de l'ignorance des français en ce qui concerne la Corse. Bon, ceci dit ça me paraît quand même insuffisant pour parler d'oppression, surtout si on pense à la Palestine ou au Tibet...
D'autre part, la Corse est une île. Sans avions ni bateaux, elle déperirait extrêmement vite. Ce caractère vital de la SNCM pour la population corse ne doit pas être oublié pour comprendre les réactions de certains corses dans ce conflit...
Tout ça pour dire que traiter par le mépris toute revendication d'autonomie ou d'indépendance en Corse ne me semble vraiment pas judicieux. Si j'étais corse je me poserais vraiment des questions à ce sujet. Sans pour autant renier l'internationalisme bien sûr.
- Matrok
- Message(s) : 177
- Inscription : 12 Mars 2003, 21:43
par youri » 02 Oct 2005, 22:47
Colonisation ne veut pas nécessairement dire chars d'assaut dans les rues et opression physique qutodienne de la population ... Les impérialistes savent aussi quand c'est dans leur intéret faire les choses de manière plus vicieuse et insidieuse
Certes aujourd'hui la population Corse ne souffre pas dans sa chair , mais les révoltes du passé ont été matés , y compris dans le sang , à commencer par Napoléon et son débarquement
La colonisation de la Corse se passe surtout par la tentative d'anihiler leur langue , leur culture ancestrale , par une installation massive depuis 200 ans de population venue du continent et souvent conditionnée à l'école de la République française une et indivisible ...
Par l'envoi en Corse de petits commerçants , de gendarmes , de retraités , de PDGs avec leurs zones franches ... L'Etat français a fait ça en Kanaky , le résultat est qu'aujourd'hui les Kanaks sont minoritaires dans leur propre pays et que tyout référendum sur l'indépendance se heurtera à un refus majoritaire , venant de la population européenne
Certes aujourd'hui la population Corse ne souffre pas dans sa chair , mais les révoltes du passé ont été matés , y compris dans le sang , à commencer par Napoléon et son débarquement
La colonisation de la Corse se passe surtout par la tentative d'anihiler leur langue , leur culture ancestrale , par une installation massive depuis 200 ans de population venue du continent et souvent conditionnée à l'école de la République française une et indivisible ...
Par l'envoi en Corse de petits commerçants , de gendarmes , de retraités , de PDGs avec leurs zones franches ... L'Etat français a fait ça en Kanaky , le résultat est qu'aujourd'hui les Kanaks sont minoritaires dans leur propre pays et que tyout référendum sur l'indépendance se heurtera à un refus majoritaire , venant de la population européenne
- youri
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- Inscription : 06 Août 2004, 16:05
par Jacquemart » 02 Oct 2005, 22:52
a écrit :La colonisation de la Corse se passe surtout par la tentative d'anihiler leur langue , leur culture ancestrale , par une installation massive depuis 200 ans de population venue du continent et souvent conditionnée à l'école de la République française une et indivisible ... Par l'envoi en Corse de petits commerçants , de gendarmes , de retraités , de PDGs avec leurs zones franches ...
Tout ça colle point par point avec la situation de mon Bourbonnais natal.
Merde, va falloir que je milite pour l'indépendance de l'Allier...
-
Jacquemart - Message(s) : 203
- Inscription : 16 Déc 2003, 23:06
par artza » 03 Oct 2005, 06:26
(youri @ dimanche 2 octobre 2005 à 23:47 a écrit :L'Etat français a fait ça en Kanaky , le résultat est qu'aujourd'hui les Kanaks sont minoritaires dans leur propre pays et que tyout référendum sur l'indépendance se heurtera à un refus majoritaire , venant de la population européenne
Justement Youri c'est ce genre de généralisation et de comparaison qui ne sont pas utile car en grande partie fausse.
Aussi injuste et dure que fut l'achat puis la conquête de la Corse ce ne fut pas la Nelle Calédonie et les corses ne furent jamais des canaques.
Pourquoi rien que des exemples simples.
Aucun kanak n'eut l'opportunité de devenir empereur des français. Aucun devenu général n'a un boulevard à son nom à Paris (Ornano). Aucun ne fut maire de Paris, aucun ne fut ministre etc...Bien sur on peut sourire avec Léo Ferré qui dans une de ses chansons disaient de ces derniers que ce n'étaient pas des corses, mais... des gaullistes!
La remarque de Jacquemart rappelle en souriant simplement qu'aucune des provinces qui formèrent la France ne le fut consciemment et de son plein grès. De même la langue française fut diffusée (imposée?) par l'école obligatoire qui fut aussi un progrès, non?
Toutes les langues nationales ou qui se veulent telles ont d'ailleurs du être codifiées, normalisées et imposées.
Autre chose les déplacements de population sont aussi des phénomènes anciens.
Quoiqu'en disent certains les français ne sont pas des gaulois et alors.
On va pas raser les gratte-ciels de New-York pour y remettre des teepees.
Enfin il n'est pas rare que des colonisés deviennent des agents du colonialisme.
Pour les Corses ils furent nombreux en Indochine et pas forcément tendres avec la population.
- artza
- Message(s) : 2525
- Inscription : 22 Sep 2003, 08:22
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