Les questions qui fachent ?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par pedro » 13 Sep 2005, 12:13

[quote=" (Zelda @ dimanche 11 septembre 2005 à 00:43"]
L'auteur de ce patchwork d'extraits tronqués a pour pseudonyme Octavius. Quand on clique sur son nom, voilà la page qui apparaît.

en toute neutralité... :roll:
Oui, et ses posts sur les fonctionnaires situent à peu près le personnage, sûrement pas un de nos amis politiques.
pedro
 
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Message par Endymion » 21 Sep 2005, 16:21

Hannah Arendt, dans Les Origines du totalitarisme, écrit que La Question juive est un texte qui a été "injustement taxé d'antisémitisme".
Elle rappelle que Marx était critique du judaïsme (comme de toutes les religions, et notamment du christianisme), et estime que "vraiment cette sorte d'antijudaïsme avait bien peu à voir avec un véritable antisémitisme".
Arendt ajoute que "Marx, en tant que juif, était aussi peu gêné par ces arguments contre "les juifs" que, par exemple, Nietzsche par ses propres attaques contre l'Allemagne".
Endymion
 
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Message par Gaby » 21 Sep 2005, 19:37

Les communistes n'ont pas attendu l'autorité que certains milieux accordent à Hannah Arendt pour le savoir.
Si c'est ici un fait de gloire intellectuel, c'en est honteux pour celui qui le décerne.
Gaby
 
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Message par com_71 » 21 Sep 2005, 22:42

Il n'empêche que là, H. Arendt est plus avisée que l'écrivaillon qui traite Marx d'antisémite... Bon, ce n'était pas très difficile.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Gaby » 21 Sep 2005, 22:44

Oui j'ai peut être été un peu abrupt... Mais il n'y a pas d'idée originale ici qu'on devrait attribuer à Arendt, loin là.
Gaby
 
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Message par quijote » 21 Sep 2005, 23:48

(Endymion @ mercredi 21 septembre 2005 à 17:21 a écrit : Marx, en tant que juif, était aussi peu gêné par ces arguments contre "les juifs" que, par exemple, Nietzsche par ses propres attaques contre l'Allemagne[/i]".

Le problème , c 'est que Marx ne s 'est jamais positionné comme juif , ni à ma connaissance revendiqué comme tel . Faut il rappeler que son grand père s'était converti au protestantisme .. de toutes façons , être juif dans l ' Allemagne de Marx ) n 'avait pas le même sens qu 'aujourd'hui . Ce n 'était pas une "race " . On naissait" juif ", comme d 'autres naissaient " catholiques " ". Cujus regio , ejus religio" . D 'où le pasage fréquent d 'une religion à l 'autre.
Enfin dans certains textes , Marx revendique pour les juifs le droit à une citoyenneté entière à l 'instar de ce qui s' était passé en France après la Révolution

C 'est vrai que dans son texte sur la " question juive " il n 'a pas abordé le problème comme on aurait fait maintenant . C 'est ce que lui reproche Maxililien Rubel qui dit que Marx n 'avait pas vu que les juifs même si ils incarnaient symboliquement l' usure étaient loin d 'être tous des banquiers .. et qu'il n 'avait pas assez souligné qu 'il y avait parmi eux bon nombre de pauvres gens .

C 'est un autre marxiste , en l 'occurence Abraham Léon qui va développer de façon pertinente une réflexion sur la " Question Juive " ( " Conception matérialiste" , qu 'il faut lire absolument .
Il faut dire qu 'entre temps bien des faits avaient largement fait évoluer le problème : pogroms en Russie , développement de l 'idéologie sioniste
Enfin pour conclure , c 'est 'être d'une singulière mauvaise foi que de conclure que Marx était antisémite , comme si l ' " antisémitisme " avait toujours eu la même signification, comme si les Juifs avaient été victimes d'un complot éternel , d 'une malédiction à laquelle les marxistes auraient pris part .
quijote
 
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Message par logan » 22 Sep 2005, 12:38

Là dessus je suis plutot d'accord avec manu

Déjà au moyen age les juifs étaient persécutés dans les pays chrétiens. (en particulier au temps des croisades)
logan
 
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