Histoire de la Révolution Espagnole

[Crockette]

ce qui est moins marrant, c'est que dans les lignes suivantes on apprend que la députée communiste Ibarruri et ses camarades soutiennent l'idée qu'il faut une armée régulière de la république pour écraser ces naz(s)es de fachistes italiens espagnols et allemands.

Mais ils n'arriveront pas à creer une armée régulière "à cause des anarchistes et des trotskystes qui estiment que les milices suffisent".

Ensuite l'article en rajoute une couche en disant : "anarchistes et trotskystes, surtout en Catalogne, pronent la collectivisation des terres tandis que les communistes veulent d'abord gagner la guerre".(page 104).

alors là je soupconne un tout petit peu l'huma hebdo d'être légèrement subjectif sur ce qu'il semblerait être pour eux un fait historique, je crois plutot que c'est des interprétations hasardeuses...qui ont le tort encore une fois de faire passer les trotskystes pour des rigolos... :wavey:

[Thomas]

surtout que sur le sujet , le PCE ferait bien de balayer devant sa porte , supprimer le POUM et tuer les trotskistes , c'est contreproductif pour la collectivisation mais aussi pour gagner la guerre....
enfin , l'Huma prend quelques libertés avec l'Histoire, il faut lire Hommage à la Catalogne d'orwell

[Gaby]

surtout que sur le sujet , le PCE ferait bien de balayer devant sa porte , supprimer le POUM et tuer les trotskistes , c'est contreproductif pour la collectivisation mais aussi pour gagner la guerre....
La guerre des staliniens contre l'opposition de gauche est un crime qui n'est pas condamnable seulement parcequ'il est "contreproductif" !!!

[piter]

un camarade de la CNT dit dans ce fil que ce qu'il faut, plutot qu'une organisation révolutionnaire, c'est une classe révolutionnaire, une "classe de combat" dit il.
mais que fait une classe qui se radicalise, tend aux idées et à l'activité révolutionnaire? elle s'organise pour cela et forme un parti ouvrier révolutionnaire, c'est à dire un parti communiste dans le sens marxiste du terme.
pour un révolutionnaire marxiste le parti ne peut qu'etre l'expression de la volonté et de l'activité d'une classe révolutionnaire. on ne peut séparer la classe et le parti révolutionnaire selon la conception marxiste de la classe et du parti révolutionnaire, l'un ne peut exister sans l'autre. le parti est à la fois l'expression et une médiation nécessaire à l'activité révolutionnaire de la classe, c'est ce par quoi et ce qui exprime que la classe ouvrière n'est plus seulement révolutionnaire tendanciellement mais aussi en pratique, ce par quoi elle devient une classe en tant que telle (passage de la classe en soi à la classe pour soi), ce par quoi la classe ouvrière réalise son etre révolutionnaire. etre révolutionnaire qui est un processus, le développement de sa conscience, de son organisation et de son activité de classe dont le parti et l'expression et la médiation.
c'est selon une telle conception d'ailleurs que LO considère n'etre pas encore un parti, seulement une organisation se donnant pour objectif de tendre à ce que la classe ouvrière se donne un tel parti.

[Crockette]

je profite de ce sujet pour dire que Dolorès Ibarruri semblait être aussi grande que Louise Michèle :
elle a connu la mort de quatre de ses enfants en espagne, son mari emprisonné pour idées subversives, la disparition de son fils Ruben lieutenant de l'armée rouge pendant le siège de Stalingrad.

Cette femme a su surmonter des évènements personnels si durs, et je parle pas de la suite avec son exil d'espagne pendant 30 ans, avec l'arrivée du dictateur.

Venue en France pour demander que Leon Blum honore les commandes d'armes fait au gouvernement, Leon Blum la larme à l'oeil lui dit qu'il ne peut rien faire...et elle dira alors "mieux vaut mourir que vivre à genoux".

[yannalan]

je profite de ce sujet pour dire que Dolorès Ibarruri semblait être aussi grande que Louise Michèle :
elle a connu la mort de quatre de ses enfants en espagne, son mari emprisonné pour idées subversives, la disparition de son fils Ruben lieutenant de l'armée rouge pendant le siège de Stalingrad.

Cette femme a su surmonter des évènements personnels si durs, et je parle pas de la suite avec son exil d'espagne pendant 30 ans, avec l'arrivée du dictateur.

Venue en France pour demander que Leon Blum honore les commandes d'armes fait au gouvernement, Leon Blum la larme à l'oeil lui dit qu'il ne peut rien faire...et elle dira alors "mieux vaut mourir que vivre à genoux".
La suite a en effet étémoins glorieuse. Je ne parle pas de son courage personnel, il n'est pas lié à une position politique, il y a des gens même de droite qui en ont.
Mais elle est restée une fidèle de Staline et a maintenu une chape de plomb sur les réfugiés espagnols en URSS. Sans même parler de la politique du PCE en Espagne en 36/39. Montalban a écrit sa biographie...

[Combat]

Elle a quand meme condamne l'invasion de la Tchecoslovaquie par l'URSS. Je me demande si elle l'a fait tout en residant a Moscou. Sinon c'etait une stalinienne typique qui a d'ailleurs participe a la destruction du POUM.

[Crockette]

est ce vraiment sûr ça qu'elle était stalinienne ?

d'ailleurs à postériori c'est toujours facile de juger, mais ds le contexte de cette guerre, quand vous avez un gouvernement de gauche qui laisse une république socialiste se faire exterminer par des dictateurs, elle n'avez ptêtre pas d'autre choix que de se jeter dans les bras de l'URSS non ?

[Thomas]

accepter l'aide de l'URSS est une chose et je ne pense pas qu'il s'est trouvé un seul "républicain" espagnol pour la refuser, en revanche organiser la repression et la persécution des militants du POUM et de la CNT....