Ecriture/Lecture | Peut-on s'en passer?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par mael.monnier » 14 Mai 2004, 17:15

(LouisChristianRené @ vendredi 14 mai 2004 à 17:33 a écrit :
a écrit :Je disais que l'on pouvait vivre intellectuellement sans l'écriture


sans aucun doute ! mais est ce que toi tu l'envisage sérieusement POUR TOI ? ce qui me semble un peu étrange c'est que tu dise ça derriere ton ordi, bien confortablement dans ton status d'étudiant (qui implique une certaine maitrise de la lecture/écriture) Disons que tu serais vétu de peau de béte et dans une grotte, tu serais un poil plus crédible !
Ce serait difficile parce qu'ai été habitué à faire l'emploi de la lecture et de l'écriture. Mais dans la vie de tous les jours, pour employer le métro ou faire mes courses, je pourrai m'en passer si j'avais un petit appareil de reconnaissance de caractères qui me lirait les panneaux, les étiquettes, les prix, les inscriptions sur l'appareil de paiement par carte bancaire, etc. Peut-être qu'un jour, lorsqu'il y aura un bon logiciel de synthèse vocale, je ne lirais plus de livres, mais je les écouterais comme cela me fatigue de lire et que je recherche l'effort minimal pour une satisfaction maximale (tant matérielle que morale)...
mael.monnier
 
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Message par mael.monnier » 14 Mai 2004, 17:17

(manu @ vendredi 14 mai 2004 à 18:13 a écrit : Tu mélanges tout mael.

l'écriture à toujours servi afin de coordonnées les pensées afin de mieux les exploiter (meme si par exemple on prends comme une écriture rudimentaire l'homme des cavernes qui peint par exemple sur les grottes).
Si je suis ta logique, alors les enregistrements sonores sont incapables de coordonner des pensées. Or ce n'est pas le cas, donc l'écriture n'est pas indispensable mais elle est utile de par sa praticité vis-à-vis d'un format sonore.
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Message par logan » 14 Mai 2004, 17:19

a écrit :Ce serait difficile parce qu'ai été habitué à faire l'emploi de la lecture et de l'écriture. Mais dans la vie de tous les jours, pour employer le métro ou faire mes courses, je pourrai m'en passer si j'avais un petit appareil de reconnaissance de caractères qui me lirait les panneaux, les étiquettes, les prix, les inscriptions sur l'appareil de paiement par carte bancaire, etc.


Et pour l'utiliser? Comment tu vas lire le mode d'emploi? :hinhin:
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Message par Louis » 14 Mai 2004, 17:30

(mael.monnier @ vendredi 14 mai 2004 à 18:15 a écrit :
(LouisChristianRené @ vendredi 14 mai 2004 à 17:33 a écrit :
a écrit :Je disais que l'on pouvait vivre intellectuellement sans l'écriture


sans aucun doute ! mais est ce que toi tu l'envisage sérieusement POUR TOI ? ce qui me semble un peu étrange c'est que tu dise ça derriere ton ordi, bien confortablement dans ton status d'étudiant (qui implique une certaine maitrise de la lecture/écriture) Disons que tu serais vétu de peau de béte et dans une grotte, tu serais un poil plus crédible !

Ce serait difficile parce qu'ai été habitué à faire l'emploi de la lecture et de l'écriture. Mais dans la vie de tous les jours, pour employer le métro ou faire mes courses, je pourrai m'en passer si j'avais un petit appareil de reconnaissance de caractères qui me lirait les panneaux, les étiquettes, les prix, les inscriptions sur l'appareil de paiement par carte bancaire, etc. Peut-être qu'un jour, lorsqu'il y aura un bon logiciel de synthèse vocale, je ne lirais plus de livres, mais je les écouterais comme cela me fatigue de lire et que je recherche l'effort minimal pour une satisfaction maximale (tant matérielle que morale)...
peut tu me répondre sérieusement a ma question ? Tu es étudiant, ça veut dire que tu valorise ta capacité a maitriser finement ta capacité de lecture ecriture !

donc tu dis "on peut parfaitement se passer de la lecture écriture" mais d'un autre coté, tu utilise tes capacités a la maitriser ! ca me fait penser a ces gourous qui disent " détachons nous de ces biens matériels" en se balladant en rolls rose avec des groupies court vétues !
Louis
 
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Message par mael.monnier » 14 Mai 2004, 17:53

(logan @ vendredi 14 mai 2004 à 18:19 a écrit : Et pour l'utiliser? Comment tu vas lire le mode d'emploi? :hinhin:
Et ben, l'appareil il va m'expliquer tout par synthèse vocale, tout simplement !
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Message par Bertrand » 14 Mai 2004, 18:03

Je me disais, comme ça, que celui qui fabriquerait l'appareil aurait peut-être besoin de la lecture/écriture. Il aurait le pouvoir en même temps d'ailleurs.
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Message par mael.monnier » 14 Mai 2004, 18:06

(manu @ vendredi 14 mai 2004 à 18:22 a écrit : Meme parmis les peuples qui n'ont pas d'écriture établie, il y a rudimentairement une forme d'écriture sur le sol par image par exemple.

Un peuple sans écriture meme rudimentaire, ca n'existe pas
Et pourtant, si cela existe des peuples sans-écriture. Les Miao par exemple :
(Couleurs de Chine a écrit :
Avec une population de près de neuf millions, les Miao sont au deuxième rang des ethnies minoritaires de la grande famille sino-tibétaine et au 4e rang de l’ensemble des minorités de Chine (après les Zhuang, les Mandchous et les Hui).

D’après les historiens chinois, les Miao sont originaires du nord de la Chine, dans la région du bassin moyen du Fleuve jaune, d’où ils ont migré vers les monts Wuling, sur le cours moyen du Fleuve Yangtsé, puis ils ont continué leur migration vers le sud, s’établissant dans les provinces du Hunan, du Guizhou, du Yunnan et du Guangxi. Certains ont fui la révolution chinoise jusqu’au sud-est asiatique, où ont les connaît mieux sous le nom de Hmong ou Meo.

Tout au long de leur histoire, les Miao ont fui l’oppression de leur puissant voisin, l’empire des Han, pour conserver leur mode de vie et leur identité culturelle.

Leur dispersion à la suite de ces nombreuses migrations a entraîné une grande diversification des coutumes et de la langue de ce peuple sans écriture.

Un tiers de Miao de Chine se trouve dans la province du Guizhou, en particulier au sud-est de cette province, que jouxte la région des Grandes montagnes Miao au Guangxi.

Cette région de moyenne montagne est caractérisée par la culture du riz glutineux en rizières en terrasses, ainsi que la plantation de forêts de sapins. L’élevage familial de cochons, vaches, canards et poules, ainsi que des carpes de rizières, permet une économie de subsistance, mais beaucoup de paysans sont encore à la limite de l’autosuffisance alimentaire.

[...]


Alors ils ont certes de la broderie sur laquelle ils façonnent des figures symboliques, mais on ne peut pas qualifier cela d'écriture (qui est d'après le dictionnaire Hachette un "système de signes servant à transcrire matériellement les sons du langage parlé et à représenter la pensée").
mael.monnier
 
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Message par mael.monnier » 14 Mai 2004, 18:17

(LouisChristianRené @ vendredi 14 mai 2004 à 18:30 a écrit :
(mael.monnier @ vendredi 14 mai 2004 à 18:15 a écrit :
(LouisChristianRené @ vendredi 14 mai 2004 à 17:33 a écrit : [quote=" "]
Je disais que l'on pouvait vivre intellectuellement sans l'écriture


sans aucun doute ! mais est ce que toi tu l'envisage sérieusement POUR TOI ? ce qui me semble un peu étrange c'est que tu dise ça derriere ton ordi, bien confortablement dans ton status d'étudiant (qui implique une certaine maitrise de la lecture/écriture) Disons que tu serais vétu de peau de béte et dans une grotte, tu serais un poil plus crédible !

Ce serait difficile parce qu'ai été habitué à faire l'emploi de la lecture et de l'écriture. Mais dans la vie de tous les jours, pour employer le métro ou faire mes courses, je pourrai m'en passer si j'avais un petit appareil de reconnaissance de caractères qui me lirait les panneaux, les étiquettes, les prix, les inscriptions sur l'appareil de paiement par carte bancaire, etc. Peut-être qu'un jour, lorsqu'il y aura un bon logiciel de synthèse vocale, je ne lirais plus de livres, mais je les écouterais comme cela me fatigue de lire et que je recherche l'effort minimal pour une satisfaction maximale (tant matérielle que morale)...

peut tu me répondre sérieusement a ma question ? Tu es étudiant, ça veut dire que tu valorise ta capacité a maitriser finement ta capacité de lecture ecriture !

donc tu dis "on peut parfaitement se passer de la lecture écriture" mais d'un autre coté, tu utilise tes capacités a la maitriser ! ca me fait penser a ces gourous qui disent " détachons nous de ces biens matériels" en se balladant en rolls rose avec des groupies court vétues !
J'ai dit qu'on pouvait se passer de l'écriture. Je n'ai pas dit que l'on devait s'en passer, ce qui est différent. Et puis en fait, si je me conforme à la définition du dictionnaire, si je recours à un logiciel de synthèse vocale et à un logiciel de reconnaissance vocale pour ne pas lire et ne pas écrire, j'utilise tout de même la lecture et l'écriture, même si c'est de façon indirecte. Et comme je ne les utiliserais pas de façon directe comme l'a fait remarquer Bertrand, je ne pourrais pas savoir que quelqu'un a modifié l'information entre temps. Mais cela est déjà vrai actuellement : entre vous et moi, il y a des serveurs et un individu mal-intentionné peut modifier ce que j'écris à la volée sans que je le sache (sauf si je signe numériquement ce que j'écris avec un chiffrement numérique) ; entre le présentateur télé et le poste de télévision, il y a des relais donc l'information peut aussi être modifiée ; et entre le journal papier que l'on peut acheter et le journaliste, il y a aussi des intermédiaires, donc des possibilités de modification de l'information. Donc dans la société présente actuellement, il y a des pouvoirs grâce à tous ces intermédiaires : pouvoir des imprimeurs, des éditeurs, etc. C'est-à-dire pour parler de manière générale, il existe un pouvoir des sociétés de transmission de l'information (en plus du pouvoir des sociétés de production d'information).
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