Le "testament" de Lénine : mythe et réalité

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Nadia » 12 Fév 2004, 18:02

N'empêche, Kobé est plus digeste que Koba ! :sygus:
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Message par Jacquemart » 12 Fév 2004, 18:03

Koba, quand tu vas au musée, demande aussi un ticket pour sortir, sinon, ils vont vouloir te garder.
Cela dit, c'est sans doute là que tu serais le mieux.
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Message par Koba » 12 Fév 2004, 18:28

(Jacquemart @ jeudi 12 février 2004 à 18:03 a écrit : Koba, quand tu vas au musée, demande aussi un ticket pour sortir, sinon, ils vont vouloir te garder.
Cela dit, c'est sans doute là que tu serais le mieux.
Pas d'autres remarques un peu plus pertinentes sur le contenu même des textes ?

C'est désolant... :(

Juste une chose : je suis un ex-trotskiste, alors demande toi comment il se fait que j'ai pu changer de ligne politique...
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Message par pelon » 12 Fév 2004, 18:39

a écrit :
Pour conclure, ajoutons que la brochure Cours nouveau nous fait connaître Trotski également comme un arriviste sans principes et sans scrupules. En 1923, pour prendre le pouvoir au sein du Parti bolchevik, Trotski veut « liquider » la vieille garde bolchevique qui connaît trop bien son passé d’opposant aux idées de Lénine. Aucun vieux bolchevik n’était prêt à abandonner le léninisme pour le trotskisme.


Ces vieux bolchéviks, pourquoi Staline les a-t-il assassinés ?
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Message par Barikad » 12 Fév 2004, 18:42

Etre un "extrotskiste" n'a jamais été un vaccin contre quoi que se soit (Jospin, Dray ect....)
Mais bon sur le fond:
Le probleme n'est pas de savoir qui de trotsky ou de Staline aurait été le mieux a meme de diriger le parti et le pays. la question est de savoir qu'elle force sociale ils représentait. Trotsky aurait tres bien pu se debarraser de Staline et prendre le pouvoir. Il avait un credit tres grand dans l'Armée Rouge, plusieurs lui ont conseillé de s'en servir pour faire un coup d'etat. Il a toujours refusé de le faire car cela aurait, en fait, consisté à donner le pouvoir à l'etat major de l'armée. Si staline à pu s'emparer des rouages du partit et de l'etat, c'est avant tout qu'il representait les interets d'une caste, la bureaucratie. Celle ci à pu prosperer du fait de l'epuissement du proletariat russe, isolé et affamé. Pour renverser le cours des choses il aurait fallu une extansion de la revolution dans au moins quelques contrées industrialisés (Allemagne...)
Extension que l'appareil stalinien du Komintern à contrecarré, plus soucieux de la préservation de leurs priviléges que d'interet du proletariat mondial.
Dis moi, la théorie du socialisme dans un seul pays, tu trouve ca tres leniniste?
Un autre point. Sur le congres de 1903, trostky a reconnu que c'est Lenine qui avait raison. De la meme maniere que Lenine a reconnu que c'est trosky qui avait raison sur la "revolution permanente" (qu'il appellait la "theorie absurde" auparavant)
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Message par com_71 » 12 Fév 2004, 18:42

(Koba @ jeudi 12 février 2004 à 18:28 a écrit : je suis un ex-trotskiste, alors demande toi comment il se fait que j'ai pu changer de ligne politique...
Déjà, un élément de réponse est que tu es un de ceux qui a survécu aux crimes des gangsters staliniens. Il fut une époque où c'était pas évident, surtout en URSS, mais aussi en Grèce, au Viet-Nam, en Yougoslavie...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Koba » 12 Fév 2004, 18:57

(pelon @ jeudi 12 février 2004 à 18:39 a écrit :
a écrit :
Pour conclure, ajoutons que la brochure Cours nouveau nous fait connaître Trotski également comme un arriviste sans principes et sans scrupules. En 1923, pour prendre le pouvoir au sein du Parti bolchevik, Trotski veut « liquider » la vieille garde bolchevique qui connaît trop bien son passé d’opposant aux idées de Lénine. Aucun vieux bolchevik n’était prêt à abandonner le léninisme pour le trotskisme.


Ces vieux bolchéviks, pourquoi Staline les a-t-il assassinés ?

Pour mémoire, ces "vieux bolchéviks" ont été jugés et reconnus coupables de haute trahison durant un procès public auxquels assistèrent de nombreux diplomates étrangers, diplomates (pourtant hostiles à l'URSS) qui en concluèrent que selon les lois soviétiques les accusés semblaient avoir commis suffisament de crimes justifiant leur peine.

Bref, "l'assassinat" de Trotski en 1940 n'était que l'exécution de sa peine, et ça n'est que justice lorsque l'on sait quelle agitation en faveur des fascistes il fit alors qu'ils menaçaient l'URSS. Même les impérialistes anglais trouvaient que la position de Trotski à l'aube de la seconde GM était nuisible !



Une petite blague :


MODERATION - Comme elle était digne d'une blague de militant FN, je l'ai enlevée. Le contoir du commerce où tu peux plaisanter avec tes copains assassins, c'est pas ici. Faupatronim
Koba
 
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Message par Stanislas » 12 Fév 2004, 19:01

(Koba @ jeudi 12 février 2004 à 17:56 a écrit :Pour info c'est "Koba" et non "Kobé"

On voit que tu n'a jamais dégusté un steack de boeuf de Kobé, c'est succulent (d'ailleurs même Dolmancé serait d'accord je parie).

(Koba @ jeudi 12 février 2004 à 17:56 a écrit :Koba était le pseudonyme du jeune Staline...

Je ne le savais pas et à tout dire je m'en fiche complètement.

(Koba @ jeudi 12 février 2004 à 17:56 a écrit :Pourquoi, ce site te fait rire ? Il y a des choses très intéressantes.

Non. Rien. Néant. Vide. Mytheux névrotique. Parano. Schizoïde.

(Koba @ jeudi 12 février 2004 à 17:56 a écrit :En voici un petit exemple extrait du dossier sur Trotski :

Je m'en fiche comme de l'an 40, et je l'ai pas lu ton machin : trop long et indigeste, à la différence du boeuf.



Ah, au fait : Sinon, combien j'ai de doigts ?
Stanislas
 
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Message par Mariategui » 12 Fév 2004, 19:04

Laissez tomber camarade

Koba n'existe pas vraiment, ce n'est qu'un fantasme du passé qui nous rend visite.

Ce n'est que la reproduction du stalinisme sous la forme de caricature comme dirait Marx.
Mariategui
 
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