Considérations sur l'abolition du salariat

[Puig Antich]

On est pas hekmatistes. On est juste en relation.

[azadi]

et le programme de transition de Trostky c'est un manifeste parasyndical aussi?
Non. Pourquoi ? :blink:

[com_71]

Amalgamer un appel mythique à une prise d'arme des prolétaires avec une critique du salariat et du marché en dit long sur ton analyse marxiste de la situation.
Dans la vie courante la flèche du temps n'a qu'un seul sens.

Traîtres seraient les gouvernements qui, élevés sur les pavois prolétaires, ne feraient pas opérer à l'instant même :

1° - Le désarmement des gardes bourgeoises.

2° - L'armement et l'organisation en milice nationale de tous les ouvriers.

Sans doute, il est bien d'autres mesures indispensables, mais elles sortiraient naturellement de ce premier acte qui est la garantie préalable, l'unique gage de sécurité pour le peuple.

Il ne doit pas rester un fusil aux mains de la bourgeoisie. Hors de là, point de salut.

Les doctrines diverses qui se disputent aujourd'hui les sympathies des masses, pourront un jour réaliser leurs promesses d'amélioration et de bien-être, mais à la condition de ne pas abandonner la proie pour l'ombre.

Les armes et l'organisation, voilà l'élément décisif de progrès, le moyen sérieux d'en finir avec la misère.

Qui a du fer, a du pain.

On se prosterne devant les baïonnettes, on balaye les cohues désarmées. La France hérissée de travailleurs en armes, c'est l'avènement du socialisme.

[redsamourai]

Parce que je ne crois pas que les mesures transitoires qui y sont proposées portent sur l'abolition du marché et du salariat!

Mais le fil risque de dévier...

[azadi]

Amalgamer un appel mythique à une prise d'arme des prolétaires avec une critique du salariat et du marché en dit long sur ton analyse marxiste de la situation.

Dans la vie courante la flèche du temps n'a qu'un seul sens.

Traîtres seraient les gouvernements qui, élevés sur les pavois prolétaires, ne feraient pas opérer à l'instant même :

1° - Le désarmement des gardes bourgeoises.

2° - L'armement et l'organisation en milice nationale de tous les ouvriers.

Sans doute, il est bien d'autres mesures indispensables, mais elles sortiraient naturellement de ce premier acte qui est la garantie préalable, l'unique gage de sécurité pour le peuple.

Il ne doit pas rester un fusil aux mains de la bourgeoisie. Hors de là, point de salut.

Les doctrines diverses qui se disputent aujourd'hui les sympathies des masses, pourront un jour réaliser leurs promesses d'amélioration et de bien-être, mais à la condition de ne pas abandonner la proie pour l'ombre.

Les armes et l'organisation, voilà l'élément décisif de progrès, le moyen sérieux d'en finir avec la misère.

Qui a du fer, a du pain.

On se prosterne devant les baïonnettes, on balaye les cohues désarmées. La France hérissée de travailleurs en armes, c'est l'avènement du socialisme.

Ah le blanquisme la conception militariste du socialisme ! Je préfère la conception matérialiste, mais chacun fait comme il veut

Dans la vie courante la flèche du temps n'a qu'un seul sens.

Phrase creuse qui n'a aucune signification dans le contexte de notre échange

il s'est présenté aux législatives dans la circonscription de Montreuil-Bagnolet (Seine-Saint-Denis), où il vit depuis 2008. Son score: 0,72% des voix.

La petite pique du journaliste qui prétend juger le ras-le-bol ouvrier au "score" de LO, un petit tour à la sortie des usines suffirait à ce pisse-copie pour constater que la farce électoraliste les ouvriers en ont soupé, et qu'il y a bien plus de travailleurs abstentionnistes qui s'engagent dans les luttes sociales sans pourtant être électeurs.

[azadi]

Parce que je ne crois pas que les mesures transitoires qui y sont proposées portent sur l'abolition du marché et du salariat!

"La IV° Internationale (...) mène ce travail de tous les jours dans le cadre d'une perspective correcte, réelle, c'est-à-dire révolutionnaire. Dans la mesure où les vieilles revendications partielles "minimum" des masses se heurtent aux tendances destructives et dégradantes du capitalisme décadent - et cela se produit à chaque pas -, la IV° Internationale met en avant un système de REVENDICATIONS TRANSITOIRES dont le sens est de se diriger de plus en plus ouvertement et résolument contre les bases mêmes du régime bourgeois." Trotski.

C'est vrai, mais au moins, elles n'entrent pas en contradiction avec cela!

"La IV° Internationale (...) mène ce travail de tous les jours dans le cadre d'une perspective correcte, réelle, c'est-à-dire révolutionnaire. Dans la mesure où les vieilles revendications partielles "minimum" des masses se heurtent aux tendances destructives et dégradantes du capitalisme décadent - et cela se produit à chaque pas -, la IV° Internationale met en avant un système de REVENDICATIONS TRANSITOIRES dont le sens est de se diriger de plus en plus ouvertement et résolument contre les bases mêmes du régime bourgeois." Trotski.

La transition est donc subordonnée à la perspective socialiste, et non pas une fin en soi. C'est lorsque l'on connait le but final que les aspects de la transition constituent alors autre chose que des slogans creux utopistes sur des affiches électorales. L'organisation révolutionnaire montre la destination et articule des étapes cohérentes avec celle ci sur ce chemin. D'autre part l'organisation politique n'a pas à se substituer à l'indispensable organisation syndicale et ses revendications immédiates, sauf à verser dans l'éternel gauchisme-pour-radicaliser-les-syndicats.
Pour ce qui est du reste c'est du niveau de Solidaires Industrie d'ailleurs. Que le syndicalisme fasse du syndicalisme je ne peux qu'applaudir

[Matrok]

Dans la vie courante la flèche du temps n'a qu'un seul sens.

Phrase creuse qui n'a aucune signification dans le contexte de notre échange
C'est sûr que votre échange est vachement profond et en rapport avec le sujet.

[Puig Antich]

Le programme de transition c'est à la fois un certain nombre de mesures qui sont mises en avant, et qui correspondent beaucoup, au moins dans les priorités qui sont tracées, à la période où il a été écrit ; et une méthode, résumée dans la phrase citée par Azadi. Cette méthode là, elle est valable, mais elle est absolument pas contradictoire, en soi, avec des revendications qui vont au-delà de l'existence de la valeur d'échange.

[com_71]

Dans la vie courante la flèche du temps n'a qu'un seul sens.

Phrase creuse qui n'a aucune signification dans le contexte de notre échange

Oh que si ! D'abord le pouvoir aux travailleurs, ensuite les disputes des doctrines diverses...

Qui a du fer, a du pain... et, éventuellement, l'abolition du salariat...

C'est sûr que votre échange est vachement profond et en rapport avec le sujet.

On pourrait effectivement créer un fil pour toutes les mentions de "l'abolition du salariat", et les sanctionner d'un "hors sujet" partout ailleurs.

[azadi]

Dans la vie courante la flèche du temps n'a qu'un seul sens.

Phrase creuse qui n'a aucune signification dans le contexte de notre échange

Com_71, on ne parlait pas de l'abolition du salariat, mais des slogans confusionistes.

"très souvent, l’impatience révolutionnaire - qui se transforme très facilement en impatience opportuniste - mène à cette conclusion que les masses n’affluent pas parce que nos idées sont trop compliquées et nos mots d’ordre trop avancés. Il faut donc simplifier notre programme, alléger nos mots d’ordre, bref, jeter du lest" Trotski