L'assassinat du clown Bim-Bom selon Libération

[titi]

un ragot assez vieux, sauf que le ragot à l'origine parlait de 2 clowns, Bim et Bom

[com_71]

Pour l'instant c'est l'apéro, de la petite bière, en 2017 ils deviendront sérieusement bêtes et méchants.
Ils auront le moral à zéro, faire des quêtes publiques pour acheter le papier et l'encre et réaliser les tirages au plat...

[yannalan]

Je dois avouer que j'ai du mal à situer le problème. Vu le nombre de gens décédés d emort violente de diverses façon durant la révolution russe, ça serait étonnat qu'il n'y ait pas eu deux clowns dans le lot.
Pour le prochain post, on compte les écuyères ?

[pedro]

On voit qu'on se rapproche de la date anniversaire de la révolution d'octobre. On va encore avoir notre lot de saloperies anti-Communistes.

... comme le dernier numéro du magazine L'Histoire, actuellement en kiosque, intitulé "Archives inédites : LES CRIMES CACHES DU COMMUNISME", avec en sous-titre "De Lénine à Pol Pot", et en illustration une affiche de propagande montrant de profil Lénine, Staline et Mao Tsé-Toung.

Le contenu est largement aussi dégueulasse que la couverture : Nicolas Werth y fait un article-procès intitulé "Lénine aussi coupable que Staline", alors que la préface indique que "le mot d'ordre des historiens doit bien être :"ne pas oublier Lénine"", comme on ne doit pas oublier la Shoah...
Les questions de l'article sont à peine interrogatives et font montre d'une belle complicité anti-communiste :
la 1ère : "Lorsque Lénine arrive au pouvoir en 1917, a-t-il en tête un modèle, des exemples, une théorie de la terreur politique ?, (sous-)entendu : le régime bolchévique n'est qu'une terreur politique, et ainsi de suite... :rocketwhore:
Alors, c'est quoi les fameux "crimes cachés" de Lénine, d'après Werth?

[Vérié]

Je dois avouer que j'ai du mal à situer le problème. Vu le nombre de gens décédés d emort violente de diverses façon durant la révolution russe, ça serait étonnat qu'il n'y ait pas eu deux clowns dans le lot.
Pour le prochain post, on compte les écuyères ?

:hinhin:

D'autant plus que ça se passait durant une douce et paisible période au plan international, période où l'on ne raisonnait pas en termes de rapports de force brutaux, j'ai nommé 1914-1918.
Désolés, camarades, mais je ne suis pas d'accord avec vous. Même si cet histoire - réelle, inventée ou déformée - ne change évidemment pas l'analyse de la révolution d'octobre, on ne peut pas traiter les faits avec autant de désinvolture.

Peut-être qu'un spécialiste de la révolution russe, genre JJ Marie, répondra par une tribune libre à ce papier assez répugnant qui rappelle l'anti-communisme de la grande époque...

[yannalan]

Vérié, je n'ai rien de spécialement sanguinaire, Zelda non plus (enfin, je ne la connais pas autrement que sur le forum...).
Ce que je veux dire, c'est que des morts en 1918 en Russie il y en a eu des centaines de milliers, souvent injustes, souvent sanglantes. Et le fait que nous soutenions les bolcheviks parce qu'ils avaient la volonté claire de libérer le prolétariat ne nous oblige pas à les prendre pour des anges purs et sans tâche incapables d'une mauvaise action.
Il suffit de lire les livres sur l'époque ("cavalerie rouge", souvenirs de j.Hasek ou autres, pour voir que c'était le bordel intégral et que la vie ne valait pas grand-chose. Quand on décide le rationnement en diminuant par exemple la ration d'une famille bourgeoise et que ses gosses meurent, vu d'ici et d emainrtnenat c'est affreux.
Mais ils n'étaient pas ici et maintenant.
Moi ça ne me gêne pas qu'on parle de crimes des bolcheviks. A l'époque, tout le monde en faisait des crimes. La différence avec Staline, c'est que lui s'attaque au prolétartiat et assassine en période de paix quand l'URSS n'es tplus en danger.

[Vérié]

Moi ça ne me gêne pas qu'on parle de crimes des bolcheviks. A l'époque, tout le monde en faisait des crimes.
Du calme ! D'abord rien ne prouve qu'il s'agit d'un crime des Bolcheviks, si crime il y a eu. Et, même s'il y avait eu un crime commis par des Bolcheviks, on voit mal Lénine ou Trotsky le commanditer, ni même le couvrir, comme l'auteur le laisse entendre. Donc, quand un canard comme Libération (censé être "de gauche") en fait un argument choc pour démontrer la cruauté de Lénine dans un article d'une page entière, il me semble légitime d'essayer de se renseigner sur la réalité des faits.

Mais inutile de me jeter les classiques à la tête : je suis convaincu... En revanche, le lecteur moyen de Libération ne l'est pas.

[yannalan]

Moi ça ne me gêne pas qu'on parle de crimes des bolcheviks. A l'époque, tout le monde en faisait des crimes.

Du calme ! D'abord rien ne prouve qu'il s'agit d'un crime des Bolcheviks, si crime il y a eu. Et, même s'il y avait eu un crime commis par des Bolcheviks, on voit mal Lénine ou Trotsky le commanditer, ni même le couvrir, comme l'auteur le laisse entendre. Donc, quand un canard comme Libération (censé être "de gauche") en fait un argument choc pour démontrer la cruauté de Lénine dans un article d'une page entière, il me semble légitime d'essayer de se renseigner sur la réalité des faits.

Mais inutile de me jeter les classiques à la tête : je suis convaincu... En revanche, le lecteur moyen de Libération ne l'est pas.
Je suis calme, je ne te jette rien à la tête.
Malheureusement pour les clowns et pour les autres, L. et T. ne pouvaient pas avoir l'oeil sur tout et se préoccupaient d'abord de sauver la révolution pour éviter que ça soit encore pire.
Une fois qu'on aura expliqué au lecteur de Libé que le clown, bon, c'était pa sun ordre, tu crois que ça va le calmer ?
Le problème est que nous sommes à une époque où la vie humaine, en Europe du moins, est sacrée

[Vérié]

Le problème est que nous sommes à une époque où la vie humaine, en Europe du moins, est sacrée
Tu veux dire la vie des Européens ? Ou la vie AUX YEUX des Européens ? Parce que les massacres en Irak et ailleurs, ça n'a pas l'air de déranger grand monde.

Bon, mais je comprend parfaitement ce que tu veux dire : en 1918, la vie humaine n'avait pas le même prix qu'aujourd'hui. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer de démonter ce qui n'est peut-être qu'une grossière affabulation ou déformation des faits. Et je le répète : même si un tchèkiste bourré ou seulement un peu trop intolérant avait flingué un clown en plein spectacle, ça ne changerait rien à la nature d ela révolution russe. Mais cette histoire montée en épingle m'a intrigué car je n'en avais jamais entendu parler...