décroissants-beurre ou ordinaire ?

[Louis]

mais un peu plus "marxistes révolutionnaires"....

Sinon sur le débat sur la "décroissance"

La quantité de richesses qui sera necessaire rien que pour installer l'eau courante ou de la distribution d'energie sera colossale. Sans parler de la nourriture ou des structures de soins.

Je ne sais pas si elle sera "colossale", mais en tout cas, elle implique une chose : entre la distribution d'eau ou d'energie et le 4/4 pour tous, il faudra choisir... Quand a la question de la nourriture, elle n'implique pas d'augmentation de la production agricole (qui est largement sufissante pour assurer une nourriture de qualité a l'ensemble de la planéte) (mais la aussi, on devra reconsidérer quelques absurdités telles les haricots verts cultivés en cote d'ivoire...

[Sterd]

Je ne sais pas si elle sera "colossale", mais en tout cas, elle implique une chose : entre la distribution d'eau ou d'energie et le 4/4 pour tous, il faudra choisir...
C'est plus de l'encre, c'est du bonneteau, tu continues à chercher à entretenir la confusion entre décroissance et lutte conte le gachis, alors qu'on t'a dit que ça ne prennait pas.
Comme si d'ailleurs les problèmes de devellopement se résumaient à un choix 4x4 contre adduction d'eau. Comme si d'ailleurs les quelques centaines de milliers de 4x4 posaient en eux même un problème. Par rapport a d'autres gachis, pointer celui là plus qu'un autre c'est vraiment la marque de fabrique de gens qui ne fréquentent que des écolos parisiens.
Faire en plus semblant de croire que developpement des forces productives ça veut dire à chacun son 4x4 c'est particulièrement ridicule.

[zejarda]

Je ne sais pas si elle sera "colossale", mais en tout cas, elle implique une chose : entre la distribution d'eau ou d'energie et le 4/4 pour tous, il faudra choisir...

Une façon bien particulière de poser la question. C'est toi LeCRé qui parle de 4x4.
Crois-tu que lorsque les autres intervenants parle d'augmenter (et de rationnaliser) la production, c'est pour augmenter le nombre de 4x4 ou d'avions Rafales (je préfère en parler avant toi, car j'ai peur, qu'avec ta mauvaise foi, tu nous dise qu'il faut aller vers la décroissance, car nous n'avons pas besoin du Rafales) ?

Comme cela est dit plus haut, comment faire pour apporter l'éducation (écoles, collèges, lycées et université), le confort médical (hopitaux, maternités, maison de retraites), les transports (systèmes rationnel et peux poluant de transport) des personnes, de l'energie et des marchandises sur l'ensemble des continents ?
Comment fait-on sans augmenter la production (ici et la_bas)? Ici pour démarrer, la-bas par la suite.

Merci de ne pas ressortir ton argument du 4x4.

Alors, la décroissance pour la consommation des bourgeois et des bobos, pourquoi pas.
Mais en faire une partie d'un programme de campagne d'un parti révolutionnaire internationnaliste, qui veut s'adresser à la population laborieuse, cela n'est pas correct.

[amanda]

Alors, la décroissance pour la consommation des bourgeois et des bobos, pourquoi pas.
Mais en faire une partie d'un programme de campagne d'un parti révolutionnaire internationnaliste, qui veut s'adresser à la population laborieuse, cela n'est pas correct.

Ca me rappelle ce fil
















-- modif du lien qui ne marchait pas --

[Louis]

bon, je parle de 4/4, mais y'a des milliers d'autres exemple de consommations " a la con" ! J'ai aussi cité les "milliards" de référence pour bouffe pour chat ! Et la possession d'un 4/4 (et d'un chat) n'est pas réservé aux "bobos" que je sache En tout cas, moi je connais des prolos munis de 4-4 (et de chat) Le probleme c'est que le prolo moyen, dans le cadre du socialisme, devra arréter de fantasmer sur sa bagnole (et sur son chat, comme ça je me sentirais concerné) Mais moi je pense qu'on a en tant que communiste autre chose a lui offrir qu'une bagnole "qui en jette" ! Ou alors c'est a désespérer du communisme...

[Sterd]

Tu continues tout seul ta partie de bonneteau. Personne n'a dit, ni même laissé entendre que le communisme offrirai des 4x4 à tous. Tu peux continuer à soliloquer, mais il n'empêche que malgré tes disgressions ridicules, la décroissance est bien réactionnaire et anti marxiste, et que on se demande bien (en fait non, on se demande plus) a quoi joue la ligue en laissant son porte parole raconter des énormités pareilles. Une fois c'est une erreur, mais à jet continu ça devient une faute.

[Louis]

Personne n'a dit, ni même laissé entendre que le communisme offrirai des 4x4 à tous.

N'empéche que des qu'on parle de confisquer ces couteux joujoux, y'en a qui ont les nerfs.... D'un autre coté, faut pas exagérer non plus, tous les prolo n'ont pas une super caisse non plus !

Donc pour résumer la pensée de la ligue : pour nous le socialisme ce n'est pas consommer tant et plus, il faut aussi penser au fait de consommer de façon égale, ce qui implique des changements de mentalité ici, y compris dans le prolétariat ! Voila sur notre point d'accord avec les "décroissantistes" Mais les points de désacords sont tout aussi nombgreux : nous ne pensons pas a cette question en terme de "morale", et surtout nous pensons que la "décroissance" ne pourra se faire que sous le socialisme....

[amanda]

Tu continues tout seul ta partie de bonneteau.

Partie de bonneteau Sterd ? :wacko:

[zejarda]

Donc pour résumer la pensée de la ligue : pour nous le socialisme ce n'est pas consommer tant et plus, il faut aussi penser au fait de consommer de façon égale, ce qui implique des changements de mentalité ici, y compris dans le prolétariat ! Voila sur  notre point d'accord avec les "décroissantistes"

Ca y'est, le moteur de changement de la société, c'est le changement de mentalité.

Le Cré, heureusement que tu ne représente pas la ligue, car ce que tu dis est bien plus que du réformisme. Cela ressemble un peu au discourts de curé. La société n'est pas bonne car la mentalité n'est pas bonne. Veux-tu nous dire: "Changeons l'homme, nous changerons la société" ?

...  et surtout nous pensons que la "décroissance" ne pourra se faire que sous le socialisme....

A bon?
C'est completement confu ton explication.
Et oublier d'accompagner décroissance et changement de société c'est voulu ???

Si l'on veux être compris il faut parler clair.
Il y en à la ligue qui savent parler clair.
Et j'ai bien peur que le discourt d'OB était tout à fait clair. Un discour politique pour des oreilles de faucheur d'OGM et autre décroissanteur.

Dommage, car ce millieu n'a rien à faire d'une transformation SOCIALISTE de la société.