Faut Il Une Cinquième Internationale ?

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Gertrude » 23 Août 2005, 19:58

:wavey: Bonjour LOL84 : tu pars des thèses de la L5I, et tu illustres les questions que ces camarades posent... par les thèses de Lowy, un des représentants du Secrétariat Unifié de la Quatrième Internationale (représenté en France par la LCR) : les deux courants n'ont pas complètement :17: les mêmes pratiques ni les mêmes perspectives, par rapport à la construction d'une Vème Internationale...
Pourquoi le texte de Lowy ? :33:
Gertrude
 
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Message par Gertrude » 23 Août 2005, 20:11

:dry: pour être concret, les militants de la L5I militent pour une Internationale qui soit... communiste révolutionnaire, ce qui ma foi est plutôt bienvenu, mais cela ne les a pas empêché de sombrer dans l' "altermondialisme mania", et de surestimer ces mouvements là...

Ce ne sont pas les mêmes débats avec un Mickaël Lowy et la "Quatrième Internationale" (dont la LCR est section) qui ne voit pas de problème à travailler dans la même internationale avec le Ministre de l'agriculture du sinistre gouvernement brésilien, qui organise des "standings ovations" pour "l'Autorité Palestinienne", ou dont un certain nombre de militants envisagent de travailler avec le PKK de Turquie... :halalala:

On n'est pas dans les mêmes débats... entre un Lowy et la L5I...
Gertrude
 
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Message par Véronique » 25 Août 2005, 06:41

En gros c'est la marche arrière en avant vers la 2ème Internationale ce truc, non ?
Véronique
 
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Message par Ottokar » 25 Août 2005, 07:03

même pas ! La IIème Internationale était marxiste, elle a propagé l'idée "qu'un autre monde est possible"... en expropriant les bourgeois (pas en les taxant légèrement) en socialisant l'économie (et pas en demandant aux margoulins de la finance de faire du commerce, oui, mais "équitable" !). Et surtout elle a diffusé dans tous les pays l'idée que la classe ouvrière, la classe des producteurs, des salariés, est capable de réorganiser l'ensemble de la société, mieux que les bourgeois ne l'organisent. Elle n'était pas une réunion d'intellectuels bavards à grandes analyses fumeuses du "néo-libéralisme" qui découvrent les tares du capitalisme que les marxistes dénoncent depuis 150 ans.

C'est la régression vers la confusion des débuts de la Ière internationale, l'enfance du mouvement ouvrier, mouvement ouvrier en moins et les textes de Marx remplacés par ceux de Ramonet et du Monde Diplo.

Jacquemard a raison. 0,5 est le numéro qui leur correspond mieux. Si quelque chose se fait, ce qui est peu probable. Sinon, ce sera en-dessous de zéro, malgré le réchauffement de la planète !
Ottokar
 
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Message par Véronique » 25 Août 2005, 07:10

Oui, mais je pensais surtout aux grandes figures de la SFIO, rien que des gloires dans le plus bel héritage de Marx.
Véronique
 
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