Staline est trop brutal

[Crockette]

Le quote de SErp i Molot prouve au moins deux choses :

- Staline était une brute et n'avait aucun respect de la personne.
- Lénine était un communiste dans la lignée de Marx, doublé d'un véritable humaniste puisque le manque de politesse de Staline et ses manières de rustre le choquait.

Quant à savoir si Trotsky en a profité pour une manoeuvre politique, c'est un autre débat, moi je n'en sais rien.

Les écrits de doc : impressionnant, mais on a un peu de mal à savoir qui défend qui ds le texte, il est soit trop dense soit je penserai à passer un test de QI, entre les IRM et les tests de QI, on va finir par ouvrir un forum santé non ?

[Koceila]

Quote Crockett:

Quant à savoir si Trotsky en a profité pour une manoeuvre politique, c'est un autre débat, moi je n'en sais rien.

Je ne sais pas exactement où tu veux en venir, mais sache que Trotsky ne s'est jamais abaissé à une maneouvre d'aucune sorte, d'ailleurs des militaires de hauts rang de l'armée rouge(dont Toukhatchevsky je sais pas si c'est l'orthographe) lui ont proposé de le soutenir pour prendre le pouvoir et il s-y ait refusé car il ne voulait s'appuyer que sur la classe ouvrière (qui il faut le dire était démoralisée à l'époque sinon les staliniens n'auraient jamais triomphés)

[Crockette]

Koceila : de trotsky j'en ai plutôt une bonne image, de toute façon ça m'avait l'air d'un gars bien et s'il a terminé assassiné par Staline, c'est que ses idées devaient être bonnes.

Je suis un anti-stalinien. Je déteste Staline depuis tout jeune, lorsque j'ai appris qu'il avait fait massacrer 5000 officiers polonais en 1939.

[Serp i Molot]

de toute façon ça m'avait l'air d'un gars bien et s'il a terminé assassiné par Staline, c'est que ses idées devaient être bonnes.

- les critiques de la modération se font par MP -

Je suis un anti-stalinien. Je déteste Staline depuis tout jeune, lorsque j'ai appris qu'il avait fait massacrer 5000 officiers polonais en 1939.

C'était pas lui mais Béria. Et puis, c'était rien comparé aux anglo-américains avec les bombes atomiques lancées sans raison sur Hiroshima et Nagasaki qui ont tué des centaines de milliers de personnes.

Trotsky ne s'est jamais abaissé à une maneouvre d'aucune sorte

Là encore, il y aurait beaucoup à dire mais il est interdit de critiquer Trotsky sur ce forum.

[emman]

Là encore, il y aurait beaucoup à dire mais il est interdit de critiquer Trotsky sur ce forum.
Non simplement nous ne souhaitons pas que ce forum serve de receptacle aux calomnies et falsifications staliniennes. Tu peux critiquer la politique et les théories de Trotsky mais on ne te laissera pas salire la mémoire de tous ces bolcheviques qui ont fait la révolution de 17 et qui ont été assassinés par Staline.

[Crockette]

Staline a négocié avec l'impérialiste Américain pour qu'il lui fournisse à crédit des chars...en 1943 !!

[Gaby]

Staline a négocié avec l'impérialiste Américain pour qu'il lui fournisse à crédit des chars...en 1943 !!
Cordialement, permets-moi de te dire que c'est le petit bout de la lorgnette...

[alex]

Staline a négocié avec l'impérialiste Américain pour qu'il lui fournisse à crédit des chars...en 1943 !!

Les capitalistes n'hésiteront pas à vendre la corde avec laquelle ils seront pendus

[T34]

Je suis un anti-stalinien. Je déteste Staline depuis tout jeune, lorsque j'ai appris qu'il avait fait massacrer 5000 officiers polonais en 1939.

C'était pas lui mais Béria. Et puis, c'était rien comparé aux anglo-américains avec les bombes atomiques lancées sans raison sur Hiroshima et Nagasaki qui ont tué des centaines de milliers de personnes.

Trotsky ne s'est jamais abaissé à une maneouvre d'aucune sorte

Là encore, il y aurait beaucoup à dire mais il est interdit de critiquer Trotsky sur ce forum.
lorsque j'ai appris qu'il avait fait massacrer 5000 officiers polonais en 1939


Mais vous savez que meme le Tribunal de Nurnberg a nie cette accustions contre l'urss....
Le fait etabli par les experts est que ils tous ont ete tue par les balles tires de arms ALLEMANDS!!!! S
Les calibres et les balles n'etaient pas russes.....
Vouz croyez que NKVD n'avait assez de mitrailletes russes pour fusiller?
Ou voulaent cacher cette execution en mars 1940 en prevoyant que ne aout 1941 les allemands entreront jusq'a Katyn?
Certain "experts" disent que les armes russe(sovietique) n'etaient bien pour les executions et c'est porquoi NKVD a achete les mausers en Allemagne...Mais soyez serieux....

Goebbels a exploite beacoup Katyn en incitaant les Polonais a attaquer l'Armee Rouge en dos. Vouz etes d'accord avec Goebbels en ce cas?

[com_71]

Ce qu'en dit l'Encyclopédie Universalis

KATYN
L’une des affaires les plus mystérieuses de la Seconde Guerre mondiale, le massacre de Katyn a pendant très longtemps envenimé les relations polono-soviétiques. Au début de 1943, les Allemands annoncèrent la découverte, dans la forêt de Katyn (près de Smolensk en Russie), de huit fosses communes contenant les cadavres momifiés de plusieurs milliers d’officiers polonais. Ces derniers avaient été abattus d’une balle dans la tête. Les documents trouvés sur les cadavres semblaient démontrer que ces officiers, faits prisonniers par les Soviétiques lors de l’avance de l’Armée rouge dans les territoires orientaux de la Pologne en 1939 (Ukraine et Biélorussie occidentales occupées par la Pologne après la guerre russo-polonaise de 1920), avaient été assassinés au cours du printemps de 1940 après une courte détention dans le camp d’internement de Kozielsk. Le 15 avril 1943, deux jours après la révélation allemande, les autorités soviétiques expliquèrent que ces prisonniers, engagés sur des chantiers près de Smolensk, avaient été surpris par l’avance de la Wehrmacht en juillet 1941 et assassinés par les membres de cette dernière.
Le gouvernement polonais de Londres prêta aussitôt foi aux révélations allemandes. Ses relations avec le gouvernement soviétique traversaient une phase aiguë butant sur le problème des frontières orientales. La méfiance, la haine même, traditionnelles entre ces deux peuples, trouvaient là matière à s’exacerber. Le 17 avril, les Polonais demandèrent la formation d’une commission de la Croix-Rouge internationale. Le 26 avril, le gouvernement soviétique, trouvant là prétexte pour reconnaître l’Union des patriotes polonais formée à Moscou par des communistes et des socialistes de gauche, rompit les relations diplomatiques avec le gouvernement du général Sikorski.
Les Polonais avaient pourtant de sérieuses raisons de prêter foi aux révélations allemandes, dont la propagande nazie avait fait l’un de ses thèmes préférés. Lors de la formation du corps d’armée polonais en U.R.S.S. à la fin de 1941 et au début de 1942, son chef, le général Anders, s’était enquis auprès des autorités militaires soviétiques de l’absence de plusieurs milliers d’officiers polonais internés en Union soviétique. Il lui fut répondu que ces derniers s’étaient enfuis en Mandchourie lors de l’avance allemande. Toutes les recherches faites pour les retrouver ayant échoué, les révélations allemandes donnaient une explication cohérente à des gens rendus sceptiques par le caractère vague et embarrassé des éclaircissements soviétiques.
Malgré tous les efforts du général Sikorski pour faire intervenir les Alliés occidentaux, ceux-ci préférèrent étouffer une affaire qui risquait de creuser un fossé entre eux et les Soviétiques, alors que le but qu’ils s’étaient assigné était la défaite de l’Allemagne. À Londres comme à Washington, personne ne voulait tomber dans ce qu’on considérait comme un piège allemand. La responsabilité des nazis ne fut pas prouvée au procès de Nuremberg.
S’il a été maintenant établi que les Soviétiques ont été les auteurs du massacre de Katyn, il était difficile de savoir qui, de Beria ou de Staline, en avait donné l’ordre. Khrouchtchev, semble-t-il, proposa à plusieurs reprises à GomuLka de lui fournir les éléments démontrant la responsabilité de Staline et de Beria. Le premier secrétaire du P.O.U.P. (Parti ouvrier unifié polonais) refusa, arguant que de telles révélations ne feraient que provoquer un violent sentiment antisoviétique.
Une enquête ultérieure a établi la responsabilité des Soviétiques, que l’U.R.S.S. a reconnue officiellement en avril 1990.

et encore

Le 13 avril 1990, Moscou reconnaît la responsabilité de l’U.R.S.S. dans le massacre, en 1940, à Katyn, alors territoire polonais, des 15 000 officiers polonais qui avaient été faits prisonniers par l’Armée rouge lorsqu’elle avait envahi la Pologne. Cet aveu met fin à 50 ans de mensonges, les partis communistes soviétique et polonais ayant toujours attribué ce crime aux nazis.