Je trouve cet argument démagogique.
idem
Pour quelles raisons ?
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Consommation et mode de vie
par Louis » 23 Nov 2003, 15:17
il me semble bien a moi que les propos de dolmancé posent un probleme bien reel a tous militant luttant pour le socialisme, et pour le socialisme mondial (comme il me semble que ce soit le cas pour quiconque se renvendique du "trotskysme") : peut on admettre que le mode de vie, la consommation soit radicalement différente entre les "pauvres d'asie" les "pauvres d'afrique" "les pauvres d'europe". ? Mais le mode de consommation de l'occident n'est tout simplement pas extensible a l'ensemble de la planete, tout simplement parce qu'il faudrait 5 planetes pour couvrir les besoins en aciers, en arbre et en tout ! LE socialisme doit il courir vainement apres le gachis produit par le capitalisme ou doit il promouvoir un autre mode de développement ? La est la question !
- Louis
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- Inscription : 15 Oct 2002, 09:33
par Nadia » 24 Nov 2003, 16:55
"... le nombre de pauvres qui s'endettent avec le paiement en X fois juste pour des c***ries dont il n'ont pas besoin (télévision, lecteur dvd), ..."
Tiens, moi, je connaissais un rmiste, un vrai, au rmi depuis 10 ou 15 ans. Il avait un F1 dans une HLM, un vélo tout rapiécé, il était abonné à Canal Plus et dépensait 40 francs par jour pour se nourrir.
J'ai voulu le réprimander en lui disant que c'était lamentablement nul de sa part de s'abonner à Canal Plus, ... et puis non, je n'en ai pas eu la force.
Dans ma grande faiblesse je n'ai pas eu non plus la force de le réprimander parce qu'il utilisait l'ascenceur de son HLM, ou parce qu'il achetait un autre café (moins cher) que Max Havelard.
Non, je suis restée bête, l'ai écouté et lui ai donné un peu de sym-pathie et un peu de ma colère que la société passe son temps à culpabiliser les gens comme lui.
Désolée.
Tiens, moi, je connaissais un rmiste, un vrai, au rmi depuis 10 ou 15 ans. Il avait un F1 dans une HLM, un vélo tout rapiécé, il était abonné à Canal Plus et dépensait 40 francs par jour pour se nourrir.
J'ai voulu le réprimander en lui disant que c'était lamentablement nul de sa part de s'abonner à Canal Plus, ... et puis non, je n'en ai pas eu la force.
Dans ma grande faiblesse je n'ai pas eu non plus la force de le réprimander parce qu'il utilisait l'ascenceur de son HLM, ou parce qu'il achetait un autre café (moins cher) que Max Havelard.
Non, je suis restée bête, l'ai écouté et lui ai donné un peu de sym-pathie et un peu de ma colère que la société passe son temps à culpabiliser les gens comme lui.
Désolée.
- Nadia
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- Inscription : 19 Nov 2003, 17:08
par Nadia » 24 Nov 2003, 17:47
Meuh non, moi je ne suis ni rmiste ni actionnaire mulimilliardaire (quoique, en lires turques... ?). Je suis simple dresseuse de souris en plastique dans une boîte. comme plein d'autres.
Quand on écoute tous les problèmes de nos collègues, de nos amis, de notre entourage, ben, peut-être par faiblesse, mais on n'arrive pas toujours à les blâmer de rouler en voiture ou d'acheter des niques à leurs enfants.
Et pourtant, c'est tellement simple de critiquer et d'accuser les autres ! Ben nous, on en a même pas cette force !
Quand on écoute tous les problèmes de nos collègues, de nos amis, de notre entourage, ben, peut-être par faiblesse, mais on n'arrive pas toujours à les blâmer de rouler en voiture ou d'acheter des niques à leurs enfants.
Et pourtant, c'est tellement simple de critiquer et d'accuser les autres ! Ben nous, on en a même pas cette force !
- Nadia
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- Inscription : 19 Nov 2003, 17:08
par Nadia » 24 Nov 2003, 17:59
Et pire, on écoute tous ces gens, tous ces gens exploités ou sur-exploités, ici, en France, et on veut les aider, eux, ici, en France, là où nous habitons, où nous travaillons, les aider à comprendre ce qui se passe ici, les aider dans leur lutte, pour améliorer leur propre sort (oohhh les égoïstes !), leur dire qu'ils doivent se bagarrer, ici, et pour eux-mêmes, que leur lutte est utile pour tous, car ils ne lutteront contre leur patron non pas uniquement pour eux-mêmes, mais pour tous leurs congénaires, exploités ou sur-exploités comme eux.
Ce boulot-ci, nous le regrettons beaucoup, n'intéresse pas les grands penseurs, ces "intellectuels", qui eux se contente d'acheter leur café plus cher ou de rouler en voiture "bio". Et qui se croivent obligés de critiquer les pauvres d'ici et même de les mépriser, parce que ces pauvres ne font pas suffisamment d'efforts. Il ne s'agit pas un peu de cela, non ?
Le patron, c'est celui (ou ceux) qui dirige(nt) les entreprises, ceux qui les "possèdent" et qui en vertu de ce droit de propriété ont le droit de décider de ce que doit produire l'entreprise, avec quels moyens, avec quelle main d'oeuvre, avec quels sous-traitants (les moins chers ! pas les plus "éthiques" !), et surtout ceux qui vivent du profit de ces entreprises, indépendamment de tout travail de leur part (= les actionnaires).
Ce boulot-ci, nous le regrettons beaucoup, n'intéresse pas les grands penseurs, ces "intellectuels", qui eux se contente d'acheter leur café plus cher ou de rouler en voiture "bio". Et qui se croivent obligés de critiquer les pauvres d'ici et même de les mépriser, parce que ces pauvres ne font pas suffisamment d'efforts. Il ne s'agit pas un peu de cela, non ?
Le patron, c'est celui (ou ceux) qui dirige(nt) les entreprises, ceux qui les "possèdent" et qui en vertu de ce droit de propriété ont le droit de décider de ce que doit produire l'entreprise, avec quels moyens, avec quelle main d'oeuvre, avec quels sous-traitants (les moins chers ! pas les plus "éthiques" !), et surtout ceux qui vivent du profit de ces entreprises, indépendamment de tout travail de leur part (= les actionnaires).
- Nadia
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- Inscription : 19 Nov 2003, 17:08
par Dolmancé » 24 Nov 2003, 19:17
Ce boulot-ci, nous le regrettons beaucoup, n'intéresse pas les grands penseurs, ces "intellectuels", qui eux se contente d'acheter leur café plus cher ou de rouler en voiture "bio". Et qui se croivent obligés de critiquer les pauvres d'ici et même de les mépriser, parce que ces pauvres ne font pas suffisamment d'efforts. Il ne s'agit pas un peu de cela, non ?
On va prendre un exemple concret histoire de montrer que ces histoires de bio et de "café plus cher" c'est du n'importe quoi...
Votre pote rmiste, plutot que de le laisser crever intellectuellement devant la télé, sortez le : les bibliothèques sont gratuites, amenez vous avec lui pour assister à une répétition publique du club de théatre du quartier (encore une fois gratuit), matez les jongleurs s'entrainer dans un squat (toujours gratuit), s'il a une occupation présentez le à d'autres personnes qui ont la même... C'est ça aussi l'activisme.
Garanti testé et approuvé au bout de deux mois, il jette son abonnement canal plus.
Laisser quelqu'un dans la passivité c'est un crime.
Sinon on va prendre le résultat de votre boulot (que j'assimile à de propagande défaitiste) : "C'est pas la peine de bouger, de toute façon le medef est au pouvoir alors quoi qu'on fasse on sera perdant", c'est ce que des gars m'ont sorti lors d'un conflit dans ma boite.
Le patron, c'est celui (ou ceux) qui dirige(nt) les entreprises, ceux qui les "possèdent" et qui en vertu de ce droit de propriété ont le droit de décider de ce que doit produire l'entreprise, avec quels moyens, avec quelle main d'oeuvre, avec quels sous-traitants (les moins chers ! pas les plus "éthiques" !), et surtout ceux qui vivent du profit de ces entreprises, indépendamment de tout travail de leur part (= les actionnaires).
Dans une multinationale, il n'y a personne qui a le pouvoir de décider ce que doit produire l'entreprise (faudrait déjà qu'elles produisent quelque chose!), avec quels moyens, avec quelle main d'oeuvre, avec quels sous-traitants...
On va prendre un exemple concret histoire de montrer que ces histoires de bio et de "café plus cher" c'est du n'importe quoi...
Votre pote rmiste, plutot que de le laisser crever intellectuellement devant la télé, sortez le : les bibliothèques sont gratuites, amenez vous avec lui pour assister à une répétition publique du club de théatre du quartier (encore une fois gratuit), matez les jongleurs s'entrainer dans un squat (toujours gratuit), s'il a une occupation présentez le à d'autres personnes qui ont la même... C'est ça aussi l'activisme.
Garanti testé et approuvé au bout de deux mois, il jette son abonnement canal plus.
Laisser quelqu'un dans la passivité c'est un crime.
Sinon on va prendre le résultat de votre boulot (que j'assimile à de propagande défaitiste) : "C'est pas la peine de bouger, de toute façon le medef est au pouvoir alors quoi qu'on fasse on sera perdant", c'est ce que des gars m'ont sorti lors d'un conflit dans ma boite.
Le patron, c'est celui (ou ceux) qui dirige(nt) les entreprises, ceux qui les "possèdent" et qui en vertu de ce droit de propriété ont le droit de décider de ce que doit produire l'entreprise, avec quels moyens, avec quelle main d'oeuvre, avec quels sous-traitants (les moins chers ! pas les plus "éthiques" !), et surtout ceux qui vivent du profit de ces entreprises, indépendamment de tout travail de leur part (= les actionnaires).
Dans une multinationale, il n'y a personne qui a le pouvoir de décider ce que doit produire l'entreprise (faudrait déjà qu'elles produisent quelque chose!), avec quels moyens, avec quelle main d'oeuvre, avec quels sous-traitants...
- Dolmancé
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par Dolmancé » 24 Nov 2003, 22:16
Pourquoi voulez-vous que l'on laisse tomber son abonnement canal + ?
La télévision est déjà un instrument à désocialiser et à laver les cerveaux à coup de spots publicitaires (journal de 20h compris dans cette expression...) alors si en plus il faut filer de la thune à Vivendi pour la regarder !
La télévision est déjà un instrument à désocialiser et à laver les cerveaux à coup de spots publicitaires (journal de 20h compris dans cette expression...) alors si en plus il faut filer de la thune à Vivendi pour la regarder !
- Dolmancé
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